Втулки, Отличия Опции

[Mutant]

3 собачки однозначно хватает. но порой в самый неподходящий момент ..на гонке, когда тебя атакуют в подьём а ты обороняешься..а у тебя соскочила одна из твоих 3-х собачек ты не раз покроешь матом весь белый свет..более того ноги остановятся в мёртвых точках,ты завалишься и завалишь атаковавшего тебя)))) вот это ФАН!

если в плане профессионального спорта - то да, однозначно, но мы говорим о бытности и о любительском - в следствии этого, выкладывать 400 евро за втулку - расточительно. плюс, обрати внимание, в отличии от обычной втулке, в представленном тобой образце упираются флажки группами по 3и штуки, сначала группа а, потом группа б. единственно что дает такая схема - это более быстрое сцепление с втулкой в момент перехода с холостого хода - на педаляж. а по одному флажки не упираются, только группой по 3и. по этому при прокручивании о котором ты говорил - скорее всего просто уже собачки сточены и их нужно менять. у меня такое было только давным давно на стартоне когда запустил и сточились флажки.

[Eugene]

то что байк лучше для города - городские легенды

Я так понимаю, что любую тему можно свести к сравнению байка и шоссера? А про цитату - откуда берутся такие легенды? Это просто маркетинг магазинов - байки в моде, продаются хорошо - так зачем что-то менять, тем более когда шоссейников и ситибайков подчас нет в наличии,а есть только мтб в ассортименте - вот и продают что есть.А ездить исключительно по городу на резине 2.1 с аморт.вилкой - это жЭсть))

Крис Кинг (ахтунг)

вот это сирена)))

в случае износа материалов - к сожалению на байках подшипники уходят значительно быстрее, чем на тех же шоссерах. так как на шоссерах народ в основном катает по шоссе изначально стараясь щадить свои втулки. а вот на байках большинство юзверей не задумывается об этом обманчиво предполагая, что это типа байк и он как раз и создан для езды по ямам.

Хм,так ведь по разному эксплуатируются,вот и по разному износ. Если сравнивать износ втулок в одинаковых условиях - мтбшные прослужать дольше,у них запас прочности по понятным причинам выше. Просто зачем их сравнивать?

[Eugene]

До начала активного сезона осталось чуть более месяца,поэтому предлагаю скоротать мерзкую погоду за продуктивными беседами в поисках истины: Байк vs Шоссер: плюсы и минусы каждого. Let the holy war begin! Шучу, на самом деле надеюсь, что взаимоуважение будет выше личных взглядов. Все рассуждения про стереотипы,взгляды и предпочтения в выборе шоссера или байка - в той теме, вне ее - будет считаться оффтопиком и безжалостно резаться.

[Mutant]

Я так понимаю, что любую тему можно свести к сравнению байка и шоссера? А про цитату - откуда берутся такие легенды? Это просто маркетинг магазинов - байки в моде, продаются хорошо - так зачем что-то менять, тем более когда шоссейников и ситибайков подчас нет в наличии,а есть только мтб в ассортименте - вот и продают что есть.А ездить исключительно по городу на резине 2.1 с аморт.вилкой - это жЭсть))

диалог:
- мужик, а че ты себе купил байк, если хочешь ездить на шоссе?
- а мне ребята сказали... далее читай фразу...

диалог в ауторе
- ну че, идут байки?
- да вы знаете, щас уже больше ситибайки и гибриды становятся популярными.

думаю этих двух примеров вполне достаточно. все остальное - лирика.

Хм,так ведь по разному эксплуатируются,вот и по разному износ. Если сравнивать износ втулок в одинаковых условиях - мтбшные прослужать дольше,у них запас прочности по понятным причинам выше. Просто зачем их сравнивать?

это кто тебе сказал, что запас прочности выше? могу поспорить даже на примере цепи, лично, использую цепь кампа, сейчас стоит Veloce - что соответствет наверное где-то уровню деора, ввиду отсутствия облегченных передач, в некоторые подъемы приходиться реально вкручивать с изрядными усилиями, значительно большими чем у мтб, так как мне доступно наиболее легкое соотношение в передачах 1 к 0.74. то есть, у меня никогда ведущая звезда не будет меньше чем ведомая. соотношение 1 к 1 - для меня - это что то не реальное. а второе значение выше, скажем 29 на 32: "нет сынок - это фантастика".
теперь, открываем инструкцию (http://www.campagnolo.com/repository/documenti/en/7225431-Ultra_Narrow_10s_chains-02-08.pdf) и читаем: ресурс цепи от 2к до 5к миль, то есть ресурс цепи от 3.2 тысяч, до 8, хотя реально хватает и на 10. юджин, через сколько километров ты обычно меняешь свою цепь? а кассету? а систему?у меня кассета уже третью цепь заканчивает, а состояние еще ой-ой-ой... вообщем еще цепи на две точно хватит. так что, то что у мтб более износостойкое и запас прочности выше - чушь.

[}I{yK]

Лаур а почему то начал сравнивать долговечность компонентов на примере трансмиссии, где трансмиссия мтб заведомо уступает шоссе в связи с тем что условия в мтб намного экстремальнее: песок, грязь, пыль, вода и т. д. И ресурс трансмиссии из-за этого имхо у мтб гораздо меньший чем у шоссе. Насчет втулок скажи что быстрее умрет втулка кампагноло или какая нибудь хопе с 20 мм осью или задняя шимано сайлентклатч. Сравнения конечно такие неправильиные но раз начали... шоссейник ИМХО похрупче будет чем мтб во всех компонентах если их использовать в одинаковых условиях

\\Без транслита

Сообщение отредактировал Eugene - 21.01.2009 - 17:13

[Eugene]

это кто тебе сказал, что запас прочности выше?

А кто сказал что ниже? Жук правпильно написал - условия эксплуатации разные.И зачем со втулок перескакивать на трансмиссию? Для чистоты эксперимента,надо брать шоссейные и мтбшные втулки,и эксплуатировать их в одинаковых условиях - либо только на шоссе, либо на оффроаде. Это конечно бред,но только так можно будет сравнить ресурс.

шоссейник ИМХО похрупче будет чем мтб во всех компонентах если их использовать в одинаковых условиях

+1, но сравнение некорректно. Впрочем также, как и утверждать,что компоненты шоссе менее изнашиваемые. Ведь условия у каждого свои

[Mutant]

хопе с 20 мм осью

а это тут при чем? кстати, у кампы уже давно в высших группах на втулках 22 миллимтровые оси, оверсайз тот же самый. просто жук, не забывай, то на чем ты ездил - это еще 80е. и еще, не единожды видел у народа трансмиссии которые не эксплуатировались в тяжелых условиях - но тем не менее уходили в горы на раз, два, три.

и кстати, не я же первый сказал, что компоненты мтб круче, чем шоссе, а щас я еще и виноват в том что типа сравнил. и еще, на счет сравнения, идем в магазин, берем Цэп, которая типа Deore или Ultegra или как его там и вот вам цэп который и там и там юзается. и все равно шимовские цепи сдыхают раньше по любому. и как тут не упирайся рогом - но истина лежит в том, что шима - это ширпотреб и ее задача, что бы юзверь как можно чаще заказывал новые компоненты. на чем как говориться и держится. так же кампа - позиции другая, прочность, надежнось, но редкие продажи. даже старые втулки, без супер наворотов я уже где-то кажись писал у народа по 100 тысяч ходят.

зы: жук! и не фиг тут умными названиям сыпать типа тихоклацающие, ты мне схему покажи, как она устроена.

[pill]

а вот кстати оборудование Sram-RED было призвано лучшем продуктом 2008 года... почему не Кампа?

[Mutant]

а вот кстати оборудование Sram-RED было призвано лучшем продуктом 2008 года... почему не Кампа?

срам ред говоришь? вот что пишет так же бирота о нем, при всем при том, что кампу на ней недолюбливают, а вот шиму и срам любят. статья: http://www.birota.ru/texts/2007/august/sram-red-final.php

цитирую фрагменты:

Система группы революцией не является во всех отношениях. Стандартная техническая связка: ось с внешним картриджем, карбоновые шатуны из ненаправленного карбона, широкие звезды в стиле Dura-Ace.

Реклама гласит, что кассета на треть жестче чем ближайший конкурент (кампа или шимано?). Каким образом это измерялось и что именно стало жестче и зачем это нужно, как обычно не поясняется, так что спишем на рекламный ход.

А вот что интересно, это место соединения барабана и кассеты. Обратите внимание, что кассета крепится к барабану только в двух местах: передней и задней звездами! Нагрузка, создаваемая этими шипами на барабан втулки вырастает многократно, по сравнению с наборными аналогами. Мы бы не рискнули поставить эту кассету на втулки класса Tune или FRM с мягким алюминиевым барабаном во избежания срыва.

хотя будет не верное сказать - что в принципе народ остался доволен.

по этому, все эти тесты и топы - весьма все спорное. имхо, нужно самому, разобрать, посмотреть, пощупать, попробывать на язык. пока щупал шиму и кампу - кампой остался доволен, множество узлов сделано до гениального просто, легко поддаются ремонту и т.д. у шимы сложнее.

[Лёха]

даже старые втулки, без супер наворотов я уже где-то кажись писал у народа по 100 тысяч ходят.

Вот, здесь дорогой ты прав стопудово. Deor DX у мэнэ. Очень доволен работой, шоб не сп---еть,
лет девять им. У Альтуса такие. Крутанёшь колёсик, аж глаз "радуется", да и ухо тоже.
Вот такое вот старьё, а ведь шима всё-таки. Мне кажется, что с каждым годом "качество долговечности" исчезает. На старую продукцию рекламаций почему-то меньше. К чему бы это?

[Mutant]

Лёха, к тому, что шимано не выгодно выпускать запчасти которые будут служить долго, чем чаще клиент будет приходить за новыми запчастями - тем больше оборот, больше оборот - больше прибыли и т.д. лайв сакс.

[alex88]

Кое-где на западных сайтах после названия втулки указывается еще длина в миллиметрах, например 150mm или 135mm, или 130mm

Вопрос:
если можно, то конкретнее что за число, как узнать, какая из втулок подходит?

[}I{yK]

135мм - стандартная втулка под ексцентрик
150мм - втулка для всякихекстримальных рам..
130мм - втулка для шоссейных рам

[alex88]

135мм - стандартная втулка под ексцентрик
150мм - втулка для всякихекстримальных рам..
130мм - втулка для шоссейных рам

спасибо за информацию


а диаметр получается, что чем больше, тем лучше.
Есть ли какие-то зависимости диаметра втулки с другими компонентами?

[Mutant]

а диаметр получается, что чем больше, тем лучше.
Есть ли какие-то зависимости диаметра втулки с другими компонентами?

нет, больший диаметр - это ход для усиления оси, так как с некоторых пор ее заменили со стальной на дюралевую. если бы оставили старый диаметр - ось бы просто сломалась. по этому и появились oversize. так как даже при толщине стенок больше чем у стали и и т.д. ось все равно получается легче.

в то же время ось большого диаметра оставляет все меньше и меньше места под конуса или подшипники - по этому они уже больше похожи на вкладыши и быстрее изнашиваются. :sad:

[alex88]

еще пара тупых вопросов:

1. Могут ли возникнуть какие-либо трудности при установке втулки под дисковые тормоза на раму, которая, собственно, не имеет поддержки такого типа тормозов? Предполагается использование старых тормозов типа V-brake.

2. Есть ли вероятность того, что при смене втулки на колесе (втулки имеют равное количество отверстий для спиц) необходимо будет менять спицы?

[Provodnick]

Maxim,
хорошие втулки))

я тоже на них буду собирать колёса )))

Как нистранно но я не на них буду собирать второй себе комплект

хотябы компетишн, а лучше всего революшн 2.0-1.5-2.0
Есть некоторые нарекания к качеству изготовления у неокторых форумчан с укр форума, и также многим ненравится черезчур громкая трещетка, а так лучшее за свои деньги.

революшн 2.0-1.5-2.0 очень эластичные и имеют свойства откручиваться

В общем так.. моё ИМХО
в мире мтб есть несколько уровней втулок...
1уровень - шимано и все-все-все...всякие ноунеймы и прочий хлам..3 собачки дёшево-сердито
2-уровень - более дорогой. Сюда относятся и хоупы и ДТ..4 собачки..дорогие легкие и качественные втулочки..ну наверное можно сюдаже чоузен прицепить..и мавиковские втулки...и суперлайтс втулки американ классик...и втулки Тюн..
3-уровень - короли мтб втулок.. это крис кинг с 72 POE и само папство из всех пап - втулки Industry Nine - 6 pawls 120 POE

Эти втулки дорогие...но очень живучие. Крис кинг даёт 5 лет гарантию..кому нужна долговечность - вперёд

те самые 120-ть зацепных точек можно посмотреть на картинке ниже


всем превед!

Замый простой и классный это у DTSwiss Ratchet System.

В общем так.. моё ИМХО
в мире мтб есть несколько уровней втулок...
1уровень - шимано и все-все-все...всякие ноунеймы и прочий хлам..3 собачки дёшево-сердито
2-уровень - более дорогой. Сюда относятся и хоупы и ДТ..4 собачки..дорогие легкие и качественные втулочки..ну наверное можно сюдаже чоузен прицепить..и мавиковские втулки...и суперлайтс втулки американ классик...и втулки Тюн..
3-уровень - короли мтб втулок.. это крис кинг с 72 POE и само папство из всех пап - втулки Industry Nine - 6 pawls 120 POE

Эти втулки дорогие...но очень живучие. Крис кинг даёт 5 лет гарантию..кому нужна долговечность - вперёд

те самые 120-ть зацепных точек можно посмотреть на картинке ниже


всем превед!

Не согласен про первый уровень. Непонятно как ты сравниваешь.

Я сравниваю по по 3 критериям!!!
Первый это качество, если на промах это ещё не значит что качественно.
Второй это конструкция, механизм. У каждого и каторых есть приемущества и недостаткки.
Третий практичность.

Точто среди ультраманов популярно TUNE это не говорит что это очень хорошие и надёжные втулки.
Тут больше вес им важен.

Сообщение отредактировал Provodnick - 24.01.2009 - 16:19

[}I{yK]

революшн 2.0-1.5-2.0 очень эластичные и имеют свойства откручиваться

Если грамотный мастер ничего никогда не откручивается..

[Provodnick]

Если грамотный мастер ничего никогда не откручивается..

Я говорю не о мастере а о механических свойствах.

[}I{yK]

Я говорю не о мастере а о механических свойствах.

Раскручиваться могут изза того что спица тонкая в середине, и при натяжки прокручивается вслед за нипелем, и соответственно в последствии она как пружина будет стремиться открутится обратно, но если мастер грамотный он это продотвратит. это все не я придумал а вычитал из укр форума там тоже были споры какие спицы лучше и надежнее.