Хочу собрать колёса на втулках Shimano ХТ.

Интересует разница между втулками ХТ 775 и ХТ 756 (помимо разницы крепления роторов).

хм... 756 проще в устройстве, меньше деталей, надежнее. из минусов - большие шарики, меньше распределение нагрузки по поверхности конуса - при ударах быстрее появятся раковины на конусах. в то же время у 775 шарики собраны в кассету и меньнше, и самый большой плюс, конечно есть я правильно рассмотрел на схеме - это то, что один конец оси уже заглушен конусом (меньше деформация при зажиме оси эксцентриком), правда не совсем понятно как идет крепление с другой стороны - нужно взять в руки покрутить. но по большому счету и та и эта конструкция еще далеки идеала и от конкурентов.

можешь и сам посмотреть устройство: 775 и 756.

а вот как выглядят втулки и оси у той же кампы, зажим конусов от зажима эксцентриков вообще никак не зависит и зажимать подшипники, регулировать, можно даже не снимая колесо с велосипеда. плюсы такой конструкции - дикий накат и легкий ход, минусы - тонкие конуса, убиваются чуток быстрее чем обычные.

как по мне - я бы поискал втулки у других фирм или взял бы колеса в сборе, скажем от того же мавика или дт свисса.

Да спасибо. просто пытаюсь выбрать втулки с оптимальным соотношением цены (умеренной) и качества. мавики и ДТ- согласен но цены на порядок выше......

Я думаю иначе. Технически 775 втулки лучше. Ось и конуса имеют больший диаметр что даёт большую жосткость и меньше подвержено деформации. Эти втулки оптимальный вариант если хочется собрать хорошие колёса по умеренной цене. Самое главное из отрегулировать сразу как купил у хорошего мастера. И второй момент на стадии обкатки нужно следить и подтягивать если есть необходимость так как они новые и имеют свойства немного садиться.

Да почитав кучу статей по втулкам ХТ понял разницу. Всё таки на данный момент определился с выбором. Собираюсь собрать вилсет:

Hope Pro II Disc front/rear hub.
Mavic XC 717 rims.
DT champion spokes.

Насчёт втулок: просто я замечаю за собой определённую ленивость, соответственно вариант типа поставил и забыл (для втулок на промах) очень устраивает.

И ещё, сколько я не искал, так и не нашёл отрицательных отзывов по этим втулкам....в отличии от всех остальных.

Maxim,
хорошие втулки))

я тоже на них буду собирать колёса )))

хотябы компетишн, а лучше всего революшн 2.0-1.5-2.0



Есть некоторые нарекания к качеству изготовления у неокторых форумчан с укр форума, и также многим ненравится черезчур громкая трещетка, а так лучшее за свои деньги.

}I{yK, если честно то просмотрел в основном английские, американские, ну и другие англоязычные форумы.
Кстати нареканий на втулки шимано наааааааааааамного больше, я говорю про втулки ХТ, включительно 775. большой плюс последних, по сравнению с 756-ми и другими это то что у них POE (points of engagement) равно 32 кажется (у 756 эта цифра 18 как и DT 240 (с другой стороны у ДТ принцип немного другой) Hope - 24 ).
Лично у меня нет опыта судить о важности цифры POE, но вот насчёт качества, уровень на сколько я понял высок.

В общем так.. моё ИМХО
в мире мтб есть несколько уровней втулок...
1уровень - шимано и все-все-все...всякие ноунеймы и прочий хлам..3 собачки дёшево-сердито
2-уровень - более дорогой. Сюда относятся и хоупы и ДТ..4 собачки..дорогие легкие и качественные втулочки..ну наверное можно сюдаже чоузен прицепить..и мавиковские втулки...и суперлайтс втулки американ классик...и втулки Тюн..
3-уровень - короли мтб втулок.. это крис кинг с 72 POE и само папство из всех пап - втулки Industry Nine - 6 pawls 120 POE

Эти втулки дорогие...но очень живучие. Крис кинг даёт 5 лет гарантию..кому нужна долговечность - вперёд

те самые 120-ть зацепных точек можно посмотреть на картинке ниже


всем превед!

срыв собачек - это редкость, при чем изрядная, а вот "уход" шарикоподшипников (читай тех же конусов) - бытовая реальность. в рекламе топовой втулки об этом почему-то ничего не сказано.

Laur-Balaur,
все втулки во 2-й и 3-й категории что я описал - все на промах...бывают даже игольчатые.
Конуса остались на шоссе, ну и на шимане....

это че надо всегда крутить педали штоб не слышать етот гул ?? притом што втулки ничем не надежней обычных Shimano XT - XTR.

2fast,
а чё ты не взял себе шиману ?
у них какраз фича такая что тебя не слышно совсем ))

Я как вспоминаю это цокание, у меня сразу перед глазами, Игорь(Мастер) и Жук, которых слышно за квартал!!!))) а ну еще Злодей )))

http://ru.youtube.com/watch?v=qfD_7m_c5Fg&...feature=related - звук втулок Hope
http://ru.youtube.com/watch?v=aC13JdEaLTA&...feature=related - звук I9
http://ru.youtube.com/watch?v=om3kDO7OoRQ&...feature=related - Крис Кинг (ахтунг)
http://ru.youtube.com/watch?v=-BNZd1i9RPw&...feature=related - ДТ(1 в 1 с жуковскими вилсетами)
http://ru.youtube.com/watch?v=auLWL-XcGPA&...feature=related - Tune

слушаем или крутим )))

У меня тоже собачки громко щелкают,меня не раздражает. При холостом ходе народ слышит,что велосипедист едет)).

весь вопрос - это вопрос в пределе прочности материалов и нагрузке на узлы.
для начала, нужно представить себе некую гипотетическую втулку где будет только один шарик в подшипнике и будет только один флажок в кассетном барабане.

какова максимальная нагрузка у того же флажка, которую можно развить в давлении? думается не больше веса велосипедиста, так скорее всего и меньше. в то же время при ширине флажка 5 мм и высоте 1 мм его общая площадь будет 5 квадратных миллиметров и при весе велосипедиста в 100 кг, в состоянии покоя он сможет развить максимальное усилие в 100 кг - то есть встать всем своим весом на одну педаль - удельное давление на каждый квдратный миллиметр будет 20 кг, при наличии трех флажков - 6.5 кг на один квадратный миллиметр - вообщем полная фигня. и ничего страшного. по этому при качественно сделанной зубчатке хватит и трех флажков с тремя точками опоры, правда они потихоньку стираются и их нужно менять - что не есть проблема. года три откатал - поменял.

теперь подшипник (что насыпной, что промышленный по общей схеме строения никак не отличаются). площадь соприкосновения шарика с поверхностью внешнего барабана и с поверхностью внутреннего (или конуса) ничтожна мала, разговор идет о долях миллиметра, предлагаю за основу взять площадь соприкосновения в 0.1 квадратных миллиметра (и то - это очень большая цифра, думает тут скорее будет правильно где-то 0.05, а то и 0.01). исходя из этого - при одном шарике удельное давление развиваемое на 1 квадратный миллиметр будет вес седока + вес велосипеда (пусть будет 10 кг), помноженный на 10 - то есть 1100 кг на 1 квадратный миллиметр. теперь добавим еще 2 шарика и распределим нагрузку - получиться удельное давление на конус подшипника - 330 кг/мм квадратный. делим на два колеса - 165 кг/мм квадратный и даже на пару конусов - 82,5 кг/мм квадратный (а это величина при условии площади в одну десятую миллиметра, а если взять меньше?). хотя по любому на заднем колесе будут нагрузки выше из соотношения где-то 30 к 70%, думается мне.

а теперь можно спокойно сравнить где развиваются более критические нагрузки, в барабане или на конусе?, как видно из данного простого примера - именно в конусе.

в следствии этого:
1. все эти трещетки с зубами и прочим - скорее рекламный ход, так как не такие уж там критические нагрузки.
2. самое слабое место в велосипедных втулках - это подшипники качения (в данном случае идеальным подшипниками как раз будут именно игольчатые - так как у них больше площадь соприкосновения, а в следствии более ровное распределение нагрузки.) как частность - лучше будут втулки с где у подшипников больше шариков (меньше диаметр) - опять таки более равномерное распределение нагрузки. из минусов - при большом кол-ве шариков возрастает трение качения.
3. в подшипниках рассматривалась только нагрузка в состоянии покоя, а если представить динамическую нагрузку, когда к весу ездока, то есть к статической нагрузке добавляется динамическая развиваемая при: съезде с бордюра, въезде в яму, кочку и т.д. все возрастает в разы.

а это все кстати, развеивает еще один миф (сорри, я никак не хочу кого-то принизить или превысить, но как говориться из песни слов не выкинешь... ) о том, что кросс кантрийные велики для наших дорог лучше. лучше только в плане комфорта и то далеко не во всех случаях. в случае износа материалов - к сожалению на байках подшипники уходят значительно быстрее, чем на тех же шоссерах. так как на шоссерах народ в основном катает по шоссе изначально стараясь щадить свои втулки. а вот на байках большинство юзверей не задумывается об этом обманчиво предполагая, что это типа байк и он как раз и создан для езды по ямам.

Laur-Balaur, что же вы предлагаете? Катать нам исключительно по асфальту? Или пересесть всем на шоссеры? Я, и думаю определённая часть форучан катаем и будем катать по не самым ровным поверхностям, абсолютно осознанно убивая разные компоненты наших велов...... :smile:

Какой же байк по вашему мнению создан для езды по ямам?

Laur-Balaur,
...согласен

Насчёт откатал-поменял - верно. Или прослужил,чтобы не запустить.

3 собачки однозначно хватает. но порой в самый неподходящий момент ..на гонке, когда тебя атакуют в подьём а ты обороняешься..а у тебя соскочила одна из твоих 3-х собачек ты не раз покроешь матом весь белый свет..более того ноги остановятся в мёртвых точках,ты завалишься и завалишь атаковавшего тебя)))) вот это ФАН!

В случае с Крискингами и цене почти 400 долларов за заднюю втулку - люди платят за ту самую надёжность "чтоб не разбирать"...на втулку и остальный прибамбасы от кинга - гарантия 5 лет. убивай-они заменят. Ну и стиль конечноже...ведь они выпустили даже солонки в форме втулок...

В случае индустрии девять - это чистый эксклюзив. При качестве сопоставимым с кингами ты получаешь "BLING WHEELS" как то.. хитромудрые спицы с каким-нить градиентным окрасом...различные цветовые вариации...чутьли не ручная сборка каждой втулки. Но они тяжёлые...
Толи дело втулки Тюн Принц-Принцесса, с углеродными фланцами)))и ценой 600 евро за комплект))) о_О

да нет, зачем же? катайте и дальше не по совсем ровным поверхностям, но этим я хотел сказать следующее:

1. не зависимо от того, что под тобой: байк, гибрид или шоссер - втулки по любому нужно беречь и без лишней необходимости не прыгать лишний раз с бордюра, не въезжать в ямы на асфальте и прочее. этим вы только лишний раз продлите службу своих компонентов и убережете свой карман от лишних трат.

2. то что байк лучше для города - городские легенды. для города уж тогда лучше не байк и не шоссер - а так называемый сити байк.

если в плане профессионального спорта - то да, однозначно, но мы говорим о бытности и о любительском - в следствии этого, выкладывать 400 евро за втулку - расточительно. плюс, обрати внимание, в отличии от обычной втулке, в представленном тобой образце упираются флажки группами по 3и штуки, сначала группа а, потом группа б. единственно что дает такая схема - это более быстрое сцепление с втулкой в момент перехода с холостого хода - на педаляж. а по одному флажки не упираются, только группой по 3и. по этому при прокручивании о котором ты говорил - скорее всего просто уже собачки сточены и их нужно менять. у меня такое было только давным давно на стартоне когда запустил и сточились флажки.

Я так понимаю, что любую тему можно свести к сравнению байка и шоссера? А про цитату - откуда берутся такие легенды? Это просто маркетинг магазинов - байки в моде, продаются хорошо - так зачем что-то менять, тем более когда шоссейников и ситибайков подчас нет в наличии,а есть только мтб в ассортименте - вот и продают что есть.А ездить исключительно по городу на резине 2.1 с аморт.вилкой - это жЭсть))


вот это сирена)))


Хм,так ведь по разному эксплуатируются,вот и по разному износ. Если сравнивать износ втулок в одинаковых условиях - мтбшные прослужать дольше,у них запас прочности по понятным причинам выше. Просто зачем их сравнивать?

До начала активного сезона осталось чуть более месяца,поэтому предлагаю скоротать мерзкую погоду за продуктивными беседами в поисках истины: Байк vs Шоссер: плюсы и минусы каждого. Let the holy war begin! Шучу, на самом деле надеюсь, что взаимоуважение будет выше личных взглядов. Все рассуждения про стереотипы,взгляды и предпочтения в выборе шоссера или байка - в той теме, вне ее - будет считаться оффтопиком и безжалостно резаться.

диалог:
- мужик, а че ты себе купил байк, если хочешь ездить на шоссе?
- а мне ребята сказали... далее читай фразу...

диалог в ауторе
- ну че, идут байки?
- да вы знаете, щас уже больше ситибайки и гибриды становятся популярными.

думаю этих двух примеров вполне достаточно. все остальное - лирика.


это кто тебе сказал, что запас прочности выше? могу поспорить даже на примере цепи, лично, использую цепь кампа, сейчас стоит Veloce - что соответствет наверное где-то уровню деора, ввиду отсутствия облегченных передач, в некоторые подъемы приходиться реально вкручивать с изрядными усилиями, значительно большими чем у мтб, так как мне доступно наиболее легкое соотношение в передачах 1 к 0.74. то есть, у меня никогда ведущая звезда не будет меньше чем ведомая. соотношение 1 к 1 - для меня - это что то не реальное. а второе значение выше, скажем 29 на 32: "нет сынок - это фантастика".
теперь, открываем инструкцию (http://www.campagnolo.com/repository/documenti/en/7225431-Ultra_Narrow_10s_chains-02-08.pdf) и читаем: ресурс цепи от 2к до 5к миль, то есть ресурс цепи от 3.2 тысяч, до 8, хотя реально хватает и на 10. юджин, через сколько километров ты обычно меняешь свою цепь? а кассету? а систему?у меня кассета уже третью цепь заканчивает, а состояние еще ой-ой-ой... вообщем еще цепи на две точно хватит. так что, то что у мтб более износостойкое и запас прочности выше - чушь.

Лаур а почему то начал сравнивать долговечность компонентов на примере трансмиссии, где трансмиссия мтб заведомо уступает шоссе в связи с тем что условия в мтб намного экстремальнее: песок, грязь, пыль, вода и т. д. И ресурс трансмиссии из-за этого имхо у мтб гораздо меньший чем у шоссе. Насчет втулок скажи что быстрее умрет втулка кампагноло или какая нибудь хопе с 20 мм осью или задняя шимано сайлентклатч. Сравнения конечно такие неправильиные но раз начали... шоссейник ИМХО похрупче будет чем мтб во всех компонентах если их использовать в одинаковых условиях

\\Без транслита

А кто сказал что ниже? Жук правпильно написал - условия эксплуатации разные.И зачем со втулок перескакивать на трансмиссию? Для чистоты эксперимента,надо брать шоссейные и мтбшные втулки,и эксплуатировать их в одинаковых условиях - либо только на шоссе, либо на оффроаде. Это конечно бред,но только так можно будет сравнить ресурс.


+1, но сравнение некорректно. Впрочем также, как и утверждать,что компоненты шоссе менее изнашиваемые. Ведь условия у каждого свои

а это тут при чем? кстати, у кампы уже давно в высших группах на втулках 22 миллимтровые оси, оверсайз тот же самый. просто жук, не забывай, то на чем ты ездил - это еще 80е. и еще, не единожды видел у народа трансмиссии которые не эксплуатировались в тяжелых условиях - но тем не менее уходили в горы на раз, два, три.

и кстати, не я же первый сказал, что компоненты мтб круче, чем шоссе, а щас я еще и виноват в том что типа сравнил. и еще, на счет сравнения, идем в магазин, берем Цэп, которая типа Deore или Ultegra или как его там и вот вам цэп который и там и там юзается. и все равно шимовские цепи сдыхают раньше по любому. и как тут не упирайся рогом - но истина лежит в том, что шима - это ширпотреб и ее задача, что бы юзверь как можно чаще заказывал новые компоненты. на чем как говориться и держится. так же кампа - позиции другая, прочность, надежнось, но редкие продажи. даже старые втулки, без супер наворотов я уже где-то кажись писал у народа по 100 тысяч ходят.

зы: жук! и не фиг тут умными названиям сыпать типа тихоклацающие, ты мне схему покажи, как она устроена.

а вот кстати оборудование Sram-RED было призвано лучшем продуктом 2008 года... почему не Кампа?

срам ред говоришь? вот что пишет так же бирота о нем, при всем при том, что кампу на ней недолюбливают, а вот шиму и срам любят. статья: http://www.birota.ru/texts/2007/august/sram-red-final.php

цитирую фрагменты:






хотя будет не верное сказать - что в принципе народ остался доволен.

по этому, все эти тесты и топы - весьма все спорное. имхо, нужно самому, разобрать, посмотреть, пощупать, попробывать на язык. пока щупал шиму и кампу - кампой остался доволен, множество узлов сделано до гениального просто, легко поддаются ремонту и т.д. у шимы сложнее.

Вот, здесь дорогой ты прав стопудово. Deor DX у мэнэ. Очень доволен работой, шоб не сп---еть,
лет девять им. У Альтуса такие. Крутанёшь колёсик, аж глаз "радуется", да и ухо тоже.
Вот такое вот старьё, а ведь шима всё-таки. Мне кажется, что с каждым годом "качество долговечности" исчезает. На старую продукцию рекламаций почему-то меньше. К чему бы это?

Лёха, к тому, что шимано не выгодно выпускать запчасти которые будут служить долго, чем чаще клиент будет приходить за новыми запчастями - тем больше оборот, больше оборот - больше прибыли и т.д. лайв сакс.

Кое-где на западных сайтах после названия втулки указывается еще длина в миллиметрах, например 150mm или 135mm, или 130mm

Вопрос:
если можно, то конкретнее что за число, как узнать, какая из втулок подходит?

135мм - стандартная втулка под ексцентрик
150мм - втулка для всякихекстримальных рам..
130мм - втулка для шоссейных рам

спасибо за информацию


а диаметр получается, что чем больше, тем лучше.
Есть ли какие-то зависимости диаметра втулки с другими компонентами?

нет, больший диаметр - это ход для усиления оси, так как с некоторых пор ее заменили со стальной на дюралевую. если бы оставили старый диаметр - ось бы просто сломалась. по этому и появились oversize. так как даже при толщине стенок больше чем у стали и и т.д. ось все равно получается легче.

в то же время ось большого диаметра оставляет все меньше и меньше места под конуса или подшипники - по этому они уже больше похожи на вкладыши и быстрее изнашиваются. :sad:

еще пара тупых вопросов:

1. Могут ли возникнуть какие-либо трудности при установке втулки под дисковые тормоза на раму, которая, собственно, не имеет поддержки такого типа тормозов? Предполагается использование старых тормозов типа V-brake.

2. Есть ли вероятность того, что при смене втулки на колесе (втулки имеют равное количество отверстий для спиц) необходимо будет менять спицы?

Как нистранно но я не на них буду собирать второй себе комплект


революшн 2.0-1.5-2.0 очень эластичные и имеют свойства откручиваться


Замый простой и классный это у DTSwiss Ratchet System.



Не согласен про первый уровень. Непонятно как ты сравниваешь.

Я сравниваю по по 3 критериям!!!
Первый это качество, если на промах это ещё не значит что качественно.
Второй это конструкция, механизм. У каждого и каторых есть приемущества и недостаткки.
Третий практичность.

Точто среди ультраманов популярно TUNE это не говорит что это очень хорошие и надёжные втулки.
Тут больше вес им важен.

Если грамотный мастер ничего никогда не откручивается..

Я говорю не о мастере а о механических свойствах.

Раскручиваться могут изза того что спица тонкая в середине, и при натяжки прокручивается вслед за нипелем, и соответственно в последствии она как пружина будет стремиться открутится обратно, но если мастер грамотный он это продотвратит. это все не я придумал а вычитал из укр форума там тоже были споры какие спицы лучше и надежнее.

Как бы ты ровно не держал спицу сложно круглую а темболее тонкую спицу удержать ровно. Изза эластичности они расла######ються и откручиваться в определённых ситуациях, зависит и от веса ездока и эксплуатации. Если ты внимательно читал не только форумы то бы увидял что производители таких спиц не рекомендуют такие на дисковые тормоза. У тебя у самого колёса на таких спицах и плывут. Ещё от нипеля зависит и от фиксации. Лучшие это пожалуй CX-RAY.
Я лично видял людей у каторых такие спицы и колёсы были грамотно собранны, и тем не менее расла######лись. Не забываем и от обода зависит.

))Игорь, покажи мне втулку за эту цену или дешевле, которая будет лучше

Все знают что революшн ахтунговские спицы. А что поделать, тем не менее все продолжают на них ездить

Про какую втулку ты говоришь, я чтото пропустил.

У меня на ритчи - компетишн... ))

Темболее.

Не буду создавать новую тему .
Есть один вопрос :

Какую втулку (одну , заднюю) всё-таки лучше всего взять в пределе 100 Евро по отношению цена - качество .
Можно как под дисковой тормоз так и просто Ви брейки .
МТБ , 36 holes ,
Для кросс кантри , соревнований , дальних поездок и просто велопокатушек .
Просьба указать полное название модели , цену , и страницу (где можно лицезреть )

Спасиб заранее

Не все сразу - по одному - !
Тема втулок - тема вечная . Втулка самое уязвимое звено и самое важное на вело .
Хочу что-то добротное взять (не крис кинг и не ДТ свисс - дорогие ) ! Кто что думает ?!

Eqwilibrium,
Под твой навес, ХТ 775 будут выше крыши имхо

Maks,
Оставь мой навес в покое
Кто нибудь мне ОБ ЭТОМ расскажите !
rear hub XT 775
-----производственный брак(погнутые собачки) проявляется в первую неделю пользования втулкой в виде заклинивания фри-хаба.
как альтернатива - ХТ прошлого года.

----То есть, в любой момент велосипед может превратиться в fixed gear?
Капец. Костыли и гипс придется возить с собой.


-----Значит дела такие. Купил заднию втулку Shimano Deore XT 2008 года под Center Lock.
Езжу на байке в 95% по шоссе. Через 350-400км втулка просто умерла. Т.е. что-то там зажалось и она практически не крутилась. Т.е. я не мог разогнаться более 14 км/ч. Далее, втулка официальная от Паул Ланг Украин. Ее поменяли. Вторая втулка - еще хуже, взяла и заклинила собачка. В результате чего цепь заблокировала шатуны и поцарапала новую гоночную раму Scott, т.к. как собачка заклинила на скоросте около 40-45 км/ч. Т.е. крутилась втулка только в одном направлении. Опять поменяли. Третья втулка опять тоже самое.
Что же это получается, что вся серия втулок 2008 года ...
Все дело в том, что теперь втулки не Japan , а Малайзия !
Прошлых лет втулки работают шикарно.
И что, всю жизнь менять втулки и ждать переспицовки колеса ?
Нет слов от злости. На велосипеде все от ХТ и все, кроме втулки, идеально работает.


Что же происходит : вооще не стоит связываться с XT 775 Втулками ?!

Eqwilibrium, это как в том анекдоте про девочку с косичками!))))))
не знаю что там случилось,но скорее всего парень фанат по затягиванию эксцентриков!!!а может и ручки у него откуда то не оттуда росли!!!