Про газ Опции

[RDS]

RDS
ладно вы хоть меня не читаете, но себя то уж должны??

Еж, пиши лучше про велы.
Ты опять, как всегда, всё перепутал: есть старый "голубой поток", есть идея насчёт "голубой поток 2" - ветка по дну чёрного моря на болгарию и "набуко". Это совершенно разные проекты...

"..."Газпром" планирует создать совместное предприятие (СП) с итальянским концерном ENI для строительства газопровода "Голубой поток-2". Вложив в проект $5 млрд, "Газпром" сможет продавать в Италии до 5 млрд кубометров газа в год. СП с ENI будет работать по схеме проекта Северо-Европейского газопровода (СЕГ). В результате СЕГ обеспечит "Газпрому" доступ к рынкам Германии, Франции и Бельгии, а "Голубой поток-2" поможет охватить Италию, Грецию и, возможно, Венгрию и Болгарию. "Газпром" торопится с реализацией проекта потому, что Евросоюз уже одобрил строительство альтернативного газопровода Nabucco..."

Не удивлюсь если "набуко" построят быстрее чем "голубой поток 2". Тогда европа будет качать газ из туркмении минуя главных спекулянтов - казахстан и россию.

так что пукину и медведу - пока сосать лапу и ублажать украину...

эх, заспамили тему...

[pill]

такшо когда горячая вода будет в кране ?

[ABitW]

Тогда европа будет качать газ из туркмении минуя главных спекулянтов - казахстан и россию.

В этом деле главное миновать главных воров. Угадайте с 3-х раз - кого?

[vasili4]

Готов предположить, что Украина будет покупать газ в 2009 году по цене не более, чем по 250$ за тысячу кубов

"около $360 за 1000 кубометров на I квартал" - вот их договорённость.
По ходу с миником у Тимошенки лажа.
По крайней мере, сами украинцы остались не очень довольны:
http://kp.ua/daily/190109/69563/
http://kp.ua/daily/190109/69560/

[Gosha]

vasili4,
чем миником или ценой на газ

[ejik]

Не удивлюсь если "набуко" построят быстрее чем "голубой поток 2". Тогда европа будет качать газ из туркмении минуя главных спекулянтов - казахстан и россию.

на что туркмены его будут строить? на деньги европы?? тогда прибыль от проекта они получат только к 2015 году а до этого будут поставлять газ в счет долга за строительство. Забудьте! одобрить не значит найти деньги, вот я например одобряю для себя порш кайен, но это еще ниче для меня не значит.

могут разве что построить всех туркменов в цепочку и передавать газ 5-ти литровыми канистрами из рук в руки до европы со скоростью 50 канистр в час

ИМХО украина согласилась на эту цену тк в случае создания контрольных пункотов на входе газа и выходе с территории украины - международные наблюдатели смогли бы выявить сколько газа воруется на украине, поэтому своим миником тимошенко спасла жопу президента ющенко. будем спорить кто кого нашлепал?))

[RDS]

...на что туркмены его будут строить? на деньги европы?? тогда прибыль от проекта они получат только к 2015 году а до этого будут поставлять газ в счет долга за строительство...
...построить всех туркменов в цепочку и передавать газ 5-ти литровыми канистрами из рук в руки до европы со скоростью 50 канистр в час...

А туркменам канистры и газопроводы не нужны. Когда постороят "набуко", туркменам гораздо выгоднее будет продавать газ со своей территории богатым и честным европейцам, чем воровотам и жадным русским. Или ты думаешь, что они будут продавать себе в убыток России?

...ИМХО украина согласилась на эту цену тк в случае создания контрольных пункотов на входе газа и выходе с территории украины - международные наблюдатели смогли бы выявить сколько газа воруется на украине...

Опять у тебя "нестыковочка". Почему в этом случае, пукин и медвед вчера заявили о том, что "наблюдатели" уже не нужны и будут отозваны? Видать испугались, что эти наблюдатели увидят другую "схемку отмывки газовых бабок россией"? Так зачем тогда продолжать обвинять украину в воровстве, коль у самих "рыльце в пушку"?
То, что юлька добилась исключения посредника между газпромом и нафтогазом это заслуга. Ведь до этого газ покупался не украиной, а укрросгазом (структурой газпрома) и только потом (по гораздо большим ценам) нафтогазом. Так что в результате украина в выиграше. А игра с цифрами это для народных масс. Типа: по очкам (цифрам) победили всеравно мы (россия)! (как в свое время на евровидении... заняв третье место).
А вот факт в том, что несмотря на жёсткие заявления, Россия пошла на попятную и сменила тон в разговоре с Украиной. Как после этого уважать "пустозвона" медведа? ...злобный карлик он и есть - злобный карлик...

[vasili4]

чем миником или ценой на газ

Россия - миником, Украина - ценами

[ABitW]

Когда постороят "набуко", туркменам гораздо выгоднее будет продавать газ со своей территории богатым и честным европейцам, чем воровотам и жадным русским.

Ваши высказывания, мягко говоря, не корректны. Более того, они выходят за рамки общепризнанных норм морали и нравственности.

[dimon]

Ваши высказывания, мягко говоря, не корректны. Более того, они выходят за рамки общепризнанных норм морали и нравственности.

:smile: а по другому не как?
а как пойдёт газ в обход украины,так и людям в НАТО хохлы не интересны станут!
и вообще,я наблюдал за событеями всё время и удивлялся как народ ураины ложил на всё,типа разберутся сами,непонимая что им дальше в этой стране жить а те кто у власти щас там нахапают и свалят в тёплые края,а народу расхлёбывать кашу ,без газа и в соре с саседями,так как подорвали у соседей доверие к этой стране оставив пол европы без голубово топлива! :wink:

Сообщение отредактировал дэн - 19.01.2009 - 17:53

[vasili4]

http://lenta.ru/news/2009/01/19/change/
короче вкратце )
Украинцев всё-таки не впечатлили результаты первого похода Тимошенко в Кремль. Напомню, договорились о цене в $360 за 1к кубометров на первый квартал 2009.
На 19 января запланирован повторный визит :wink:



Украина держит за Юлю кулачки )

[alex88]

Ваши высказывания, мягко говоря, не корректны. Более того, они выходят за рамки общепризнанных норм морали и нравственности.

ага. да что вы говорите.
Следите, пожалуйста, и за своей речью

аха... только эта добыча осуществляется из газопровода

---
а вообще, если честно, поднадоело читать посты от людей об оценке вопросов, в которых на самом деле они нихрена не разбираются.

Сообщение отредактировал alex88 - 19.01.2009 - 16:20

[ABitW]

ага. да что вы говорите.
Следите, пожалуйста, и за своей речью

Конкретно. Пример?

Так что как бэ Украине и не надо особо российского газа на данный момент...

Убилнаповал

[}I{yK]

Интересно откуда у вас всех достоверная информация кто сколько кому за что и когда заплатил и чем действительно руководствовались теже Украина с Газпромом при доведении вопроса о поставках газа до кризисного состояния.

[vasili4]

}I{yK,
мы тут как раз пытаемся докопаться до истины )
"Человек предполагает, а Бог располагает"

а если серьёзно - то могу только за себя ответить.
Моя метода очень проста!
1) Читаю российскую прессу lenta.ru, kp.ru
2) читаю украинскую прессу kp.ua
3) читаю заграничную прессу bbc.co.uk, cnn.com
4) Тезисы, озвученные всеми тремя сторонами - я считаю истинными

[}I{yK]

vasili4,

А я тока каменты к новостям на сайте РБК )))

[Mutant]

"около $360 за 1000 кубометров на I квартал" - вот их договорённость.
По ходу с миником у Тимошенки лажа.
По крайней мере, сами украинцы остались не очень довольны:
http://kp.ua/daily/190109/69563/
http://kp.ua/daily/190109/69560/

василич, "не довольны" - это от незнания ситуации. что есть европейский стандарт цен о котором все говорят? все до банального очень просто, контракт на цену поставок заключается на квартал, то есть подписали на 480 - платим 3и месяца, после чего цена пересматривается.

почему хохлы не хотели тех цен? потому что:
1. цена - 480 за 1000 кубов
2. срок контракта - 2 года
3. транзитная цена на 1000 кубов газа - 1.6 бакса за 1000кубов/100 км.

объясняю, то есть все два года, хохлы бы платили за 1000 кубов - 480 баков + получали бы от москвы за прокачку 1000 кубов через всю украину (при ее ширине 1100 км по пути трубопровода) всего лишь 17,6 баксов. при том, что цена в 1.6 бакса скорее соотвествует цене в районе 100 баксов за 1000 кубов, но никак не цене в 5 раз выше. а украинцы хотели только поднять этот тариф раза в два, если не ошибаюсь. получить 3.5 за транзит.

так же есть одно маленького но:
1. ввиду отсутствия рынка газопоставщиков как таковых - цена на газ привязывается к цене на нефть, в следствии этого, цену устанавливаются на газ примерно в соответсвии с ценами на нефть с 9ю месяцами опоздания.
2. стоимость в 480 долларов за 1000 кубов является прямым эквивалентом цены на нефть в 150 долларов за баррель. так как 9 месяцев запоздания. то есть имеющиеся сейчас цены на газ - максимально возможные за последнее время и вскоре они должны грохнуться раза в четыре. то есть мы увидим цену за тысячу кубов в районе 120 баксов. а по старым условиям украина бы платила те же 480.

вообщем если приставить нос к жопе, то получается следующее:

украину не устраивал старый стандарт цен - так как все вменяемые понимают - цены упадут, а если они упадут - то это полный крах экономики страны, да и почему хохолы должны платить больше, если весь мир будет платить меньше? так же не устраивал порядок определения цен на транзит - если у вас 1000 кубов стоят 480 баков - платите за транзит больше, а не по старым тарифам.

что не устраивало россию - более высокая цена на транзит газа и адекватная цена на газ для украины. в итоге как видно из ситуации - все же слила россия.

ну и тд и тп, можно долго еще переливать из пустого в порожнее, но как мне кажется, в свете набирающего обороты кризиса, мы можем быть скоро удивлены очень смешной ценой на российский газ. так как цены на нефть все падают и падают.

и ребята, прекратите вы смотреть этот ОРТ - блин, уже реально копия совкового первого канала - сплошная пропаганда, все вокруг ######асы и только россияне на белом коне.

так же рекомендую послушать/почитать тут: http://echo.msk.ru/programs/sut/564740-echo/

очень интересно и доходчиво.

[RDS]

Ваши высказывания, мягко говоря, не корректны. Более того, они выходят за рамки общепризнанных норм морали и нравственности.

Я хорошо помню, как проходила газовая война год и два года назад. Причем тоже зимой!
1. Украина всегда покупала газ в Туркмении (так, как он всегда был существенно дешевле Российского) и "транзитировала" его через Казахстан и Россию.
2. Пару лет назад, Россия ОТКАЗАЛАСЬ ТРАНСПОРТИРОВАТЬ УКРАИНСКИЙ ГАЗ ЧЕРЕЗ СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ отлично понимая, что другого (обходного) пути просто нет! Россия вынудила силой Украину покупать только Российский (похеру, что он на самом деле Туркменский) газ. Именно из-за этого газового беспредела Россия до сих пор не подписала хартию о транспорте энергоносителей (о которой так много говорят в европе).
3. Украина отлично помня ту "подляну" поднакопила "дешового" газа в своих хранилищах (кажется самых больших в европе) и когда пришла пора подписывать новый договор на 2009 год выставила свои условия.
4. Россия сразу развязала во всех СМИ истерию про воровство газа. Но не даст нам Домнику соврать, что назвать офицально кого-либо вором, можно только после решения суда, а Россия ни на кого в суд не подает... и не подаст... Вся эта истерика - попытка прикрыть свою бездарную политику.
5. Если я продаю что-то тебе ВАМ с доставкой (то бишь по европейским ценам), то мы заключаем договор и моя обязанность обеспечить доставку. Если ты ВЫ не получили то, что я продал, то это моя вина, а не вина транспортной компании, с которой я не сумел (не захотел) договорится.
6. На основании всего вышеперечисленного, я беру на себя право обвинить продовца - Россию в попытке свалить свою вину на посредника - Украину с которой она не захотела зараннее договорится о транзите.
7. Украина отлично помня "урок" с отказом в транзите туркменского газа, преподала России урок с отказом в транзите газа для европы.
8. Раньше Украина в лице нафтогаза "почему-то" покупала газ не у газпрома, а у некой швейцарской компании - «РосУкрЭнерго», которая в свою очередь покупала его у газпрома за гроши (чтобы платить мизерные налоги в России). При этом граждане России получали с этого газа (в виде налогов) - гулькин хер.
9. Медведев, как бывший председатель совета директоров газпрома этого не мог не знать. Он спокойно с этим мирился, обкрадывая Россию (следовательно, осмелюсь предположить, что был в доле).
10. Нафтогаз покупал газ у швейцарского посредника («РосУкрЭнерго») уже по гораздо более высокой цене.
11. Сейчас же Россия, под нажимом Украины, вынуждена продавать газ минуя швейцарского посредника.
12. Зная, что шантажировать вечно Россию не удастся, Украина выработала условия, по которым будет расчитываться цена на газ для Украины и цена транзита для России.
13. Весь этот неудавшийся спекткль, Россия пытается разыграть для прикрытия прямого разворовывания ресурсов России её нынешней "правящей элитой" и перевода "справедливого народного гнева" на Украину.
14. Считаю, что я в праве называть воров теми терминами, которые они заслуживают, тем более, что я не чиновник-госслужащий (офицальное лицо), а простой посититель этого форума.

считайте, что все это, всего-навсего мои мысли вслух...

[Demon]

RDS,
:cool: :cool: чесно!просто ваш звездный час!! :cool: низко кланяюсь!ваша позиция мне ясна!и она как всегда левая!)))вот интесрно узнать-что вы скажете поповоду того,что все таки украина воровала газ! не у россии,а у европы!тоесть транзитный газ!вы скажете бред!?а нет!)))есть свидетели,они же европейские независмые наблюдатели!можно комментарий!?

[serghei21]

помоему Laur-Balaur, обрисовал все четко и ясно, а рассуждать о том кто там на чем наваривается и какой там мировой заговор думаю бессмысленно. Элиты Росии воруют у народа -то же мне новость а то правительство любой страны не обманывает свой народ. задолбала это вселенская борьба за справедливость в рамках одного отдельно взятого форума. неужели кто то реально верит, чо он когда нибудь узнает правду кто на ком наварился, да я вообще уверен что путин тимошенко медведев ющенко отличные друзья и каждый вечер созванивались и обсуждали весь этот шум поднятый в европе. Неужели кто еще верит что бывает независимая пресса?? меня тошнит когда я поподаю на новости 1 канала. вот токо эхо москвы слушаю иногда.