IPB WARNING [2] htmlspecialchars(): charset `win1251' not supported, assuming utf-8 (Line: 3683 of /sources/ipsclass.php)
Все о Gore-tex - Форум Velo.md
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> Все о Gore-tex, и других высоко-технологичных тканях
Eugene
сообщение 26.07.2007 - 17:30
Сообщение #1


Юджин


Группа: Администратор
Сообщений: 4,254


Гортекс материал и технология, создан для активной жизни. GoreTex отличается высокой водонепроницаемостью и при этом является дышащим материалом. Разработан фирмой W. L. Gore & Associates.

В 1969 году Боб Гор - в настоящее время президент компании - открыл, что политетрафтортилен может растягиваться и приобретать форму прочного микропористого материала.
Основные свойства материала обеспечивает мембрана Гортекс, очень тонкая политетрафторэтиленовая (PTFE) пленка.
Этот совершенно новый растянутый PTFE (ePTFE) химически инертен, долговечен, имеет низкий коэффициент трения и стоек к изменениям погодных условий, микропорист, устойчив к нагрузкам.

Сфера применения.
Изделия фирмы Gore применяются практически везде. Электроника фирмы Gore применяется в области телекоммуникаций, обработки данных, в авиации, космонавтике и медицинской технике.
Медицинская продукция Gore широко используется в частности в качестве имплантантов с сердечно сосудистой хирургии и ортопедии.
Продукцию промышленного назначения фирмы Gore используют в фильтрационных установках, для микрофильтрации, для герметизации, а так же в специальных тканях и волокнах.

Сейчас мы рассмотрим такой аспект применения, как экстремальный туризм.
Обувь, одежда, головные уборы, палатки, спальные мешки для активного отдыха, спортсменов, спасателей, военизированных структур, высотные экстремальные палатки, палатки для суровых стенных восхождений.

Основные технические характеристики Gore-Tex:

Пропускная способность (вентиляция) - 18000гр/м2/24часа
Водостойкость - более 10000 мм водяного столба
Износостойкость - 200 ч непрерывной машинной стирки

О структуре.
Мембрана Гортекс имеет огромное количество микроскопических отверстий на единицу площади (1,4 миллиарда пор на см2). Размер отверстий не превышает размера молекулы воды, что исключает просачивание воды внутрь, за счет того, что поры в 20 тысяч раз меньше капли и в 700 раз больше молекулы воды. В виде пара молекулы, не связанные поверхностным натяжением в газообразном состоянии, легко проходят сквозь мембрану.
Туннелеобразная структура пор разбивает поток воздуха на микрозавихрения и является преградой для ветра (приблизительно так, как густой кустарник), не препятствуя одиночным молекулам водяного пара (или газа, если угодно). Размещенный со стороны тела второй слой мембраны за счёт встроенного ePTFE олефобного (маслоотталкивающего) вещества исполняет функцию экрана, отторгающего жиры, масла, остатки косметики и соленой воды, которые могут засорить микропоры верхней пленки.

Справка. Фторопласт, капрон, кевлар, лайкру и многие другие подобные материалы были разработаны в своё время известной фирмой DuPont.

Комфорт.
Мы одеваемся, чтобы нам было комфортно. Когда мы употребляем термин микроклимат, речь идёт о тонком слое воздуха между кожей и одеждой. Нам комфортно, когда температура этого слоя воздуха не меньше 32 и не больше 350C, а относительная влажность составляет от 40 до 60 процентов. Самые незначительные отклонения ощутимы. Этот чуткий микроклимат откликается на множество внешних воздействий, таких как: погода, одежда и физическая активность.

Когда холодный воздух проникает сквозь одежду, он вытесняет тонкий тёплый слой воздуха вокруг кожи. Это эффект охлаждения ветром. Ткань Gore-Tex совершенно не пропускает ветер, и холодный воздух не может проникнуть сквозь нее. В ней можно дольше оставаться при холодной погоде на открытом ветрам месте.

В среднем, наше тело в состоянии покоя выделяет около 0,16 литра влаги в час. При легкой нагрузке, например прогулка пешком - около 0,5 литра в час, а ходьба с рюкзаком или бег трусцой приводят к выделению у среднестатистического человеческого организма до 1 л водяного пара в час, участник марафонского забега выделяет более 4 литров влаги в час. В состоянии покоя стопа ноги выделяет около четверти стакана пота, а при повышенной нагрузке до пол стакана пота. Для того чтобы избежать дискомфорта вызванного перегревом или потерей тепла из-за намокания, испарения должны выводится, не задерживаясь внутри одежды и обуви. При физических нагрузках человек генерирует тепло, излишек которого поступает в окружающий его воздух. При этом, становится ясно, как важна способность покрывающей вас ткани дышать.

Не стоит полагать, что дышащая одежда прекращает потоотделение. В жаркую погоду или при тяжелой физической работе, скажем, идя с рюкзаком в гору, вы обязательно вспотеете. Особенность хороших мембранных материалов состоит в том, что, остановившись отдохнуть, вы высохнете, не снимая куртки, при условии, что под курткой вы правильно одеты: микроволокно, термобелье, флис и никакого хлопка или шерсти, которые в отличии от специальных тканей не приспособлены для быстрого высыхания прямо на теле человека, ведь термобельё используя естественное тепло тела мгновенно высыхает, а ощущение сухости приходит почти сразу за счёт системы быстрого отвода влаги от поверхности кожи.

Ветер, холод и влажность усиливают потерю тепла.
Наше одеяние должно сохранять равновесное состояние микроклимата, поддерживая баланс между производимым и отдаваемым теплом.

Водонепроницаемость.
Водонепроницаемость верхней одежды и обуви очень важна во время пребывания на свежем воздухе и становится критичной, когда дождь не прекращается несколько дней и просушиться нет возможности.
Дождь в городских условиях создает давление 5-7 м водяного столба. Водонепроницаемыми считаются ткани с водостойкостью 2 000 мм по стандарту DIN. Для тентов палаток используется ткань с водостойкостью от 1000 до 5000 мм. Водостойкость Гортекса около 20 000 мм водяного столба, такая высокая водостойкость придаёт некоторый "запас прочности", который становится востребован по мере старения материала, при этом на одежду действуют различные силы и в некоторых местах давление может превысить 10 000 мм - это так называемое точечное давление, которое развивается на плечах при втирании воды лямками рюкзака, при ходьбе по мокрой траве или сидении на мокрой поверхности и т.д. Предельное точечное давление - это удар и втирание капли в точку на поверхности ткани.

Физика.
Способность пропускать воздух это физическое явление, и подчиняется оно вполне определённым законам, которые в обуви и одежде проявляются следующим образом:
существующий в нашей одежде и обуви микроклимат определяется температурой и влажностью. Как правило, в этом микроклимате концентрация молекул водяного пара выше, чем в окружающей среде. С ростом температуры и влажности концентрация молекул увеличивается. Перемещение пара через мембрану, происходит за счет разницы давлений паров воды. Природа пытается ликвидировать эту разницу за счёт диффузии, которая переносит водяной пар, то есть пот, изнутри наружу. Поскольку разность концентраций водяного пара с обеих сторон зависит как от температуры, так и от влажности эффект пропускания пара при очень тёплой и сухой атмосфере снаружи, так же как при холоде и сырости. Особенно хорошо перемещение влаги происходит, когда на улице сухая прохладная погода, а у вас под курткой тепло и влажно. Если на улице тепло и влажно (идет несильный дождик +20 влажность 95%), то какое-то перемещение влаги будет, но незначительное. Что ж, это физика...

При низких минусовых температурах зимой появляется проблема обмерзания Гортекса.
Мембрана Gore-Tex, беспрепятственно проводит пары воды, но, как известно, существует отличие паров воды от тумана. Пар - это молекулы воды, туман же - это взвесь в воздухе капель воды. Туман - это конденсировавшийся пар. Поэтому, чтобы пар проходил через мембрану, не конденсируясь в туман, температура на поверхности мембраны должна быть выше точки росы. Точка росы - это температура, при которой пар воздуха конденсируется в туман. Для нормальных условий - это градусов 5-10. Если на улице -20, а у вас под курткой +10, соответственно при таких условиях пары воды конденсируются на внутренней стороне мембраны и замерзают. Бороться с этим невозможно - просто отряхните намерзший лед перед тем, как переместитесь в более тёплое помещение, например палатку.

Ткани Гортекс бывают:
2-слойные материалы GORE-TEX и GORE-TEX XCR
2-слойный материал GORE-TEX состоит из высококачественной ткани, прочно соединённой с мембраной Гортекс. Этот лёгкий и пластичный материал служит хорошей защитой в любую пагоду и подходит для применения в самых разных областях. При изготовлении одежды из двухслойного материала GORE-TEX необходима свободно висящая подкладка для защиты мембраны.
GORE-TEX XCR представляет собой новую технологию производства мембран в сочетании с исключительно прочными на разрыв и износ верхними материалами, способность дышать которых на 25 процентов выше, чем у классических материалов GORE-TEX. Одежда из этого материала подходит для разных видов активного отдыха - горных путешествий, прогулок, поездок на велосипеде. Это одежда мягкая, удобная и в то же время универсальная.

Изображение

3-слойные материалы GORE-TEX и GORE-TEX XCR
первый материал GORE-TEX представлял собой трехслойный материал: высококачественная наружная ткань, прикреплённая к мембране Гортекс и
подкладка, прикреплённая к мембране с другой стороны. Трехслойные материалы очень прочны и применяются при высоких нагрузках. Они могут использоваться как для изделий целиком так, так и для изготовления быстроизнашивающихся деталей.
Одежда из этого материала для самых суровых условий, когда кроме способности дышать и постоянной защиты от дождя, особенно важна прочность одежды.

Эластичные материалы GORE-TEX XCR Stretch
Ни один другой материал не может сравнится с высококачественным материалом GORE-TEX XCR Stretch даже после длительного срока эксплуатации, по сохранению водонепроницаемости и более высокой способности дышать (на 25 процентов). Благодаря применению "стрейчтехнологии" одежда обеспечивает большую свободу движений, повторяя при этом форму тела. В категории GORE-TEX XCR Stretch фирма Gore разработала два вида материалов 2-х и 3-х слойные. Одежда из этого материала идеально подойдёт для тех случаев, когда одежда должна: максимально дышать, повторять форму тела и обеспечивать полную свободу движений. Такая одежда идеальна для скалолазания, альпинизма, горных лыж и сноуборда.

[...]

Одно из перспективных направлений в разработке новых материалов - сочетание разных материалов с суммированием их свойств. Так появился Windstopper(Виндстопер), представляющий из себя, например, Polartec-200(Полартек), внутри которого находится мембрана Gore-Tex. Это- 100% дышащий и абсолютно ветронепроницаемый материал. Тепло и комфорт при меньшем количестве слоев и веса одежды. При производстве многочисленных материалов Windstopper мембрана из растянутого политетрафторэтилена ePTFE прочно соединяется (ламинируется) с различными текстильными материалами. Сейчас технология Windstopper позволяет практически любой текстильный материал сделать ветронепроницаемым и при этом дышащим, Например шерсть и трикотаж, расширяет возможности обычной одежды, например пуловеров. Ведь иногда так приятно окунуться в мир вязанных и мягких трикотажных вещей, при этом, зная, что в ткань вплетены новейшие технологии, стоящие на защите нашего комфорта. Ветер является решающим фактором, когда речь идёт о комфорте. Продувая одежду, он нарушает состояния микроклимата, человек начинает остывать, а температура воспринимается как более низкая, чем на самом деле.

Пример: при наружной температуре +100 C и скоростью ветра 50 км/час (например, при спуске на велосипеде с горы) ощущение температуры составляет - 20 C, при скорости ветра 30 км/час - +10 C.

Уход за изделиями из Гортекса.
Срок службы зависит от соблюдения правил ухода. Всегда следуйте инструкциям на вшитой этикетке. Как правило они таковы: можно стирать при 40 C, сушить при средних температурах и подвергать химической чистке без проблем.

Вообще то, часто стирать изделия из Гортекс не рекомендуется. От этого ткань теряет многие свойства. При чем, это не столько мембрана, сколько ткань, на которую накатана мембрана. Частые стирки могут привести и к механическому повреждению мембраны - отслоения, разрывы и др.
Проблемы стирки изделий из Гортекс состоят не в том, что стиральным порошком можно повредить дышащим свойствам мембраны (это довольно сложно по причине малой величины отверстий), а в том, что обычный стиральный порошок смывает с ткани защитный слой и она начинает впитывать воду. Как только внешняя ткань напиталась водой, она начинает создавать проблемы для свободного перемещения паров воды и ткань элементарно перестает дышать.
Поэтому за внешней тканью надо постоянно ухаживать, стирать только специальным составом и после стирки проводить дополнительную обработку. Использовать водоотталкивающие спреи и пропитки.
Не стоит использовать для восстановления водоотталкивающих свойств одежды и обуви из Гортекса аэрозоль для зонтиков или для палаток. Пример хорошо обработанной ткани - на ней капли воды не растекаются по волокнам, а остаются в виде капель.

Соленая вода.
На одежде и обуви, которую носят в близи солёной воды, появляются отложения соли. Соль не вредит свойствам мембраны, но является сильным осушителем и притягивает влагу по этому одежду необходимо регулярно полоскать. При необходимости, можно делать это и в морской воде, по тому, как обычно она содержит всего 3 процента соли.

13.10.2005
Лилия Дюжева
Источник: http://www.but-n-ben.ru/howto/material/goretex/


--------------------
"катаю на мтб, счастье ощущаю постоянно"(с)NEFER
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ReMix
сообщение 5.08.2007 - 17:13
Сообщение #2


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 6


COOL

Сообщение отредактировал ReMix - 5.08.2007 - 17:14


--------------------
I love and I`m happy!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kbirsa
сообщение 21.08.2007 - 15:54
Сообщение #3


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 119


waw, век живи, век учись, короче будем покупать вело одежду от горе-текс rolleyes.gif


--------------------
mob: 079577577
skype: celcare1980
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ferdie
сообщение 21.08.2007 - 16:12
Сообщение #4


Nokia online


Группа: Team
Сообщений: 1,025


Испытал на себе все прелести материала GORE-TEX XCR, технология рулит несомнено!!!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 21.08.2007 - 16:20
Сообщение #5


Юджин


Группа: Администратор
Сообщений: 4,254


ferdie,
Есть куча тканей и технологий - LYCRA, TACTEL, SUPPLEX, CORDURA, TEFLON, COOLMAX, THERMOLITE и другие - специально сделаны для спорта,и повседневная одежда не сравнится с ними.На себе почуствовал что такое простая мастерка,и ветронепродуваемая куртка...


--------------------
"катаю на мтб, счастье ощущаю постоянно"(с)NEFER
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mutant
сообщение 21.08.2007 - 17:25
Сообщение #6


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 1,495


хех... а где такое можна купить? wink.gif статья полезная, автору зачет.


--------------------
Молился ли ты на ночь, Дэздемоныч?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b2
сообщение 21.08.2007 - 17:52
Сообщение #7


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 117


А кто что носит из этих тканей?


--------------------
Никто не знает столько, сколько не знаю я...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neofit
сообщение 21.08.2007 - 19:34
Сообщение #8


Миротворец


Группа: Пользователи
Сообщений: 151


Laur-Balaur, X-style магазин на Аллеку-Руссо! Там точно чтот с Горетекса есть,тем более там ща скидки!


--------------------
Demon est Deus inversus
Satyat nasti paro dharman
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mutant
сообщение 21.08.2007 - 23:35
Сообщение #9


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 1,495


Neofit, спасибо. на днях заскочу, гляну что там. wink.gif


--------------------
Молился ли ты на ночь, Дэздемоныч?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОЛЕГАРХ
сообщение 22.08.2007 - 06:22
Сообщение #10


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 941


Laur-Balaur:
Если есть желание, предварительно можешь глянуть в каталоге: http://www.xstyle.md/


--------------------
Dreams do come true*
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mutant
сообщение 22.08.2007 - 14:47
Сообщение #11


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 1,495


ОЛЕГАРХ, ага, знаю-знаю, еще вчера там лазить начал. и тем не менее спасибо. пока присмотрел себе плащ Бэтмэна. wink.gif

Изображение
осталось перекрасить в черный. wink.gif

кстати. у них в каталоге кроме белья из материала COOLMAX нифига не нашел. ;(

Сообщение отредактировал Laur-Balaur - 22.08.2007 - 14:53


--------------------
Молился ли ты на ночь, Дэздемоныч?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 22.08.2007 - 15:05
Сообщение #12


Юджин


Группа: Администратор
Сообщений: 4,254


b 2,
У мну велосипедки из кулмакса и алкетиса, куртка-виндпруфка.А на днях затарился полным комплектом осенне-зимней велоодежды.Там дофига технологичных тканей.Но! Главное имхо не погоня за брендом,а чтобы был результат-не все технологии одинаково полезны.Бывает что банальную синтетическую ткань переплели по новому,дали новое название и уже оппа-новая ткань! А на деле-понты.Поэтому надо знать,за что платишь деньги,маркетологи не дремлют! =)
Для справки,и для легкости понимания,что есть что:

ТКАНИ. Международная аббриивеатура

ЛАЙКРА® (LYCRA®) - эластановые нити высшего качества, обеспечивают одежде облегаемость и комфорт, свободу движений и несминаемость
ТАКТЕЛЬ® (TACTEL®) - трикотажные полотна и ткани из полиамида (нейлона) высшего качества, обеспечивают современную эстетику, прекрасную драпируемость, ощущение мягкости и шелковистости
КОРДУРA® (CORDURA®) - ассортимент стойких к износу полотен, по долговечности превосходят обычный нейлон в два раза, хлопок - в семь раз, идеальны для спортивной одежды, снаряжения, активного отдыха
КУЛМАКС® (COOLMAX®) - полотна из специальных волокон, отводящие влагу от тела, обеспечивают прохладу и комфорт, для всех видов спортивной одежды, например для фитнеса, нижнего белья, а также одежды массового производства
САПЛЕКС® - (SUPPLEX®) - полотна, обеспечивающие ощущение натурального хлопка, прочные, очень мягкие и долговечные, позволяют телу дышать, для широкого ассортимента одежды
ТЕРМОЛАЙТ® (THERMOLITE®) - семейство изоляционных материалов и тканей для обеспечения тепла и комфорта при низких температурах, изготовлены на основе уникальных волокон с полой сердцевиной, для зимней одежды, подкладок, тёплого белья и носков
ТЕФЛОН® (TEFLON®) - легендарное изобретение Дюпон, обеспечивает невидимую, долговечную защиту для тканей и кожи от грязи и пятен, Тефлон® окружает каждое волокно невидимым барьером, применим для всех типов одежды, обуви, домашнего текстиля (обивка мебели, ковры, скатерти)
АКВАТОР® (AQUATOR®) - новейшие системы защиты тканей от непогоды (Aquator® Weather Protection), обеспечивает влаго- и ветронепроницаемость для плащей, одежды для активного отдыха, лыжного спорта, обуви.

Взято из гугла.


--------------------
"катаю на мтб, счастье ощущаю постоянно"(с)NEFER
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gafs
сообщение 25.07.2009 - 20:58
Сообщение #13


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 120


народ, раслабтесь, я увлекаюсь велотуризмом, альпинизмом, и ещё всякой хренью. gore-tex это конечно хорошая штука, но при условии что эта вещ новая, в процессе эксплуатации мембрана теряет свои свойства, затяжной дождь может выдержать только трёхслойная мембрана, цена на вещ из такой ткани примерно от300-350 барикови это всего на 1 , ну 2 сезона, а потом всё: торба, течёт и невыводит влагу. есть ещё блотная ткань Dermizax, это не мембрана, влага выводится на молекулярном уровне, но как показала практика новые вещи из неё протекли в первыйже затяжной дождь на кавказе, притом что цена на штаны +куртку примерно 550 бариков, так что сначала хорошо подумайте над поговоркой : не протикает лист шифера над головой, только его неудобно носить.


--------------------
аквариумы в Молдавии http://aqualex.md
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 26.07.2009 - 07:31
Сообщение #14


Юджин


Группа: Администратор
Сообщений: 4,254


Цитата(gafs) *

народ, раслабтесь, я увлекаюсь велотуризмом, альпинизмом, и ещё всякой хренью

ага,а остальные здесь просто погулять вышли. Не знаю в чем смысл подобной мессаги в теме двухгодичной давности, но то что ездить в спец. велоформе лучше,чем в повседневной одежде это неоспоримо. И велосипедистов как правило в первую очередь интересует как одежда отводит и испаряет влагу,а не как отталкивает.


--------------------
"катаю на мтб, счастье ощущаю постоянно"(с)NEFER
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ejik
сообщение 26.07.2009 - 09:58
Сообщение #15


все лАси один я - ежик


Группа: Team
Сообщений: 4,153


гортекс и виндтекс работают!! испытано на ежиках smile.gif


--------------------
в гонках не участвую
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gafs
сообщение 29.07.2009 - 18:49
Сообщение #16


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 120


Цитата(Eugene @ 26.07.2009 - 08:31) *

ага,а остальные здесь просто погулять вышли. Не знаю в чем смысл подобной мессаги в теме двухгодичной давности, но то что ездить в спец. велоформе лучше,чем в повседневной одежде это неоспоримо. И велосипедистов как правило в первую очередь интересует как одежда отводит и испаряет влагу,а не как отталкивает.


если надо отводить влагу то это задача не мембранных материалов а полартека


--------------------
аквариумы в Молдавии http://aqualex.md
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
pill
сообщение 29.07.2009 - 20:42
Сообщение #17


Председатель


Группа: Team
Сообщений: 1,902


Цитата(gafs) *

если надо отводить влагу то это задача не мембранных материалов а полартека

Полартек это флис.. хз будет ли он отводить влагу в сорокоградусную жару также как это делает КлимаКул smile.gif


--------------------
простите..навеяло

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gafs
сообщение 31.07.2009 - 20:46
Сообщение #18


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 120


Цитата(pill @ 29.07.2009 - 21:42) *

Полартек это флис.. хз будет ли он отводить влагу в сорокоградусную жару также как это делает КлимаКул smile.gif



вот тебе ссылка по поводу того что полартек это не только флис http://magic-lamp.com.md/trades/bask_balance_lady_tee.html


--------------------
аквариумы в Молдавии http://aqualex.md
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
pill
сообщение 3.08.2009 - 11:20
Сообщение #19


Председатель


Группа: Team
Сообщений: 1,902


gafs,
Думаю это всё изза того что для меня полартек, это как и ксерокс...вспоминаешь только известный продукт. Изначально были "батники из полартека" ..которые были именно флисовые. Щя это конечноже не актуально..


--------------------
простите..навеяло

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
jonah33
сообщение 8.06.2010 - 21:39
Сообщение #20


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 303


недавно купил шорты GORE, технология работает!!!! smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V  1 2 >
ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 30.10.2025 - 10:57
Яндекс цитирования Рейтинг: cайты о велосипедах