IPB WARNING [2] htmlspecialchars(): charset `win1251' not supported, assuming utf-8 (Line: 3683 of /sources/ipsclass.php)
IPB WARNING [2] htmlspecialchars(): charset `win1251' not supported, assuming utf-8 (Line: 3683 of /sources/ipsclass.php)
IPB WARNING [2] htmlspecialchars(): charset `win1251' not supported, assuming utf-8 (Line: 3683 of /sources/ipsclass.php)
IPB WARNING [2] htmlspecialchars(): charset `win1251' not supported, assuming utf-8 (Line: 3683 of /sources/ipsclass.php)
IPB WARNING [2] htmlspecialchars(): charset `win1251' not supported, assuming utf-8 (Line: 3683 of /sources/ipsclass.php)
Форум Velo.md

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Velo.md _ Здоровье _ Газовый баллончик, электрошокер, травматика.

Автор: serghei21 2.02.2013 - 09:34

Всем привет!
Появилась необходимость приобрести одно или несколько средств защиты.
Есть пару вопросов, которые хотелось бы обсудить.
У кого есть опыт обращения и использования: Газового баллончикика, электрошокера, травматики?
Интересует не только велосипедный опыт, но и опыт каждодневного ношения, а также законодательства.
На примете, есть несколько шокеров, которые косят по фонарик, есть у кого такие, так же по газовым балончикам у кого какие.
По травматике если не хотите палится пишите в личку.
Что мне грозит если я выйду ночью во двор собственного дома и увижу чужого человека и применю одно из выше перечисленных средств?
Давай те только без приколов, в наше время о защите собственного здоровья и имущества надо думать каждому.
Спасибо за внимание.
З.Ы. Знаю, что у нас тут есть спецы по оружию, хотелось бы услышать их квалифицированное мнение или увидеть полезные ссылки.

Автор: Amidal 2.02.2013 - 10:49

НАсчет балончиков могу сказать что разрешенные к использованию штацкими это в большинстве перечные. Редко можно встретить слезоточивые. Нервно паралитические запрещены так как если противник окажется эпилептиком или сердечно больным или еще чего с нервной системой то это кают. В основном балончики это отпугивающее средство призваное дать Вам время убежать smile.gif Перечные балончики дают даже детям для самообороны. Так, пыхнул в лицо и скриками АААААААААААААААА!!! побежал туда гле людей побольше. Слезоточивый уже посерьезнее. Но есть прикол, что не все люди восприимчивы к нему smile.gif Вот такие дела. По использованию. Дистанция должна быть не большой. Это 3-5 метров. Есть здоровенный минус. Если противник стоит с наветренной стороны то пользоваться балончиком мало эффективно. Проще сразу пыхнуть себе в лицо. По оружию не могу сказать. Одно скажу, что если оформлять все официально то сейчас ужесточили правила. Кучас правок и документов. Не помню точно нужен ли сейф для травматика. Для травматиков очень ужесточили правила. Потому как с близкого расстояния травматик становится почти боевым. Были летальные случаи при выстреле в лицо. Видео ролик на youtube как из травматика фанеру пробивали. А фанера это не картон. У травматиков есть еще минус в том что он выглядит как обычный пистолет. ТОесть постоянное внимание органов правопорядка обеспеченно. Появляется запрет на нахождение с оружием в местах скопления народа. ТОесть во идее в супермаркет тоже нельзя но народ ходит. И вот еще. Лицензия на ношение оружия выданная в молдове действительна только в молдове. ТОесть едите куда за рубеж, оружие оставляете дома в сейфе. Вроде бы все. По шокерам ничего не могу сказать. Помню только одно что он опасен сердечникам. Разряд и может понадобиться разряд помощнее wink.gif

Автор: serghei21 2.02.2013 - 10:53

Amidal,
Спасибо. На счет боевого оружия пока речь не идет. приходилось пользоваться балончиком в реальных условиях?
На счет травматики судя по тому сколько объяв на 999 особых ужесточений нет, но вот не знаю.

Автор: Amidal 2.02.2013 - 11:00

Балоном не приходилось слава богу. Был случай, хватило того, что он оказался в руках. А так один раз попал под выхлоп слезоточивого. НИче так вполне нормально. Народ рыдал, я вполне комфортно чувствовал себя.
НЕ путайте травматику и пневматику. На 999 полно пневматики. Они выглядят абсолютно идентично боевому, но внутри шарики и балон со сжатым воздухом. ТАкой какие использовали в сифонах, а сейчас для экстренной подкачки воздушных амортизаторов. Это пистолеты для страйкеров и зачастую как визуальный остонавливающий фактор. Но с близкого расстояния в лицо может быть летально.

Автор: 338lapua 2.02.2013 - 14:39

http://guns.md/index.php?/topic/2689-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF/
Здесь можно почитать наш новый Закон об оружии на румынском.
http://lex.justice.md/index.php?action=view&view=doc&lang=2&id=345127 - и на русском.
Свой опыт: Любое применение травмата = разбирательство в органах, реальная перспектива лишения права на оружие, изъятие ствола как минимум на период разбирательств, в общем, гемор еще тот. Да и убить с близкой дистанции действительно можно. Боеприпасы для травмата дороже нормальных боевых, а тренироваться нужно больше из-за пониженной кучности резинострела. Так что не советую.
Электрошокер. Иногда на тренировках пользуем максимально мощный из разрешенных у нас на сегодня электрошокеров на себе. Просто приставляется шокер к руке/ноге, пускается разряд, в это время проговариваешь какую-либо сложную фразу с одновременным движением рук/ног. Вполне терпимо. Это прямой контакт по коже, зимой все будет еще веселее, когда на человеке куча одежды. Так что единственное применение шокера - отпугивать собак звуком и запахом.
Газовый балончик. Если основное применение планируется против двуногих, а не четвероногих, то из предложенного - лучший выбор.
Пневматику, кастеты и телескопические дубинки - сразу нет. Легко перейти грань между самообороной и нанесением тяжки телесных, вплоть до инвалидности. Нож - накоротке очень неплохой вариант, если умеете им пользоваться.

Автор: Amidal 2.02.2013 - 18:30

поддерживаю 338lapua, балончик лучший вариант. Самое лучшее вааще ничего не иметь из травмоопасного при себе. Потому как в случае неудачи, тьфу-тьфу, ваще же оружие может быть пущено против Вас. ТАк что тут как в поговорке, сори за мат: - "Быстрае ноги ******ов не боятся". Ведь убежать, тем самым избегая прямого столкновения не стыдно чтобы там ни говорили. Это Вам скажет любой тренер боевого исскуства - "если есть возможность избежать прямого контакта - избегай, применение силы это крайний вариант".

Автор: Sashkov_a 2.02.2013 - 19:20

ну, что тут сказать... имею практически все виды оружия ))) травмат, огнестрел 9х18, пневматическая винтовка 4,5 мм, электрошокер, газовый балон, телескопическая дубинка, обычная полицейская дубинка... и т.д... Вопрос в следующем, от кого защищаться ? от двуногих ? тогда при каких обстоятельствах ? это внезапное нападение или спланированное ? от собак ? видите вы, их раньше или они напали внезапно из кустов... решающих факторов очень много... постоянно ношу с собой 9х18, даже на велосипеде )))) а так-же электрошокер ) в безлюдном месте нападение собакевича присекается за пару секунд... с двуногими проблематичнее, но достаточно показать серьезные намеренья и вопрос тут-же решается. на деле звук передергивающегося затвора пугает не только двуногих но и собакевичей... если собакевич не понимает, то слышит последний грохот в своей жизни. Электрошокером можно отпугнуть некоторых собак, они боятся незнакомого шума и звука.. а звук от дуги, довольно специфический... многие просто отваливают в шоке... но бегут еще метров 10-20 ))))) С людьми все проще, если не останавливает звук передергивающегося затвора. то предупредительный выстрел в воздух положит его на пол, далее можно делать что хочешь, лучше вызвать полицию, раз до такого дошло. но некоторые ограничиваютя выпиской несколько кг люлей. с травматом можно отпугивать только собак... собаку это не убъет, на человека, тем более незнакомого я бы его не направлял т.к. у него может оказаться 9х18 - 9х19 и разбираться травмат у вас или нет он не будет.. а шмальнет пару раз в пузо... и будет прав.

защититься можно только от незапланированного нападения... если оно планируется и планирется не идиотами, то вам ничего не поможет...

Автор: serghei21 2.02.2013 - 22:54

338lapua,
На счет закона я уже понял, что попутал травматику и пневматику думал, что это одно и тоже. Спасибо за ваше мнение. Как бы гемор меня не сильно пугает, потому что при наличие определенных денег в нашей стране гемора избежать легче.
На счет шокера, а если его в лицо или по яйцам?
Amidal,
Я отлично знаю, что бег самое лучшее средство саомобороны, к вам когда домой полезут тоже убегать будете. Не в этом вопрос, Вы будете с девушкой или супругой идти, вы то убежите ....
Второй момент, что толковой инфы об этой теме не так много, так пусть она будет на этом форуме в этой теме.
Sashkov_a,
Понимаю вашу иронию в данный момент, меня интересует общая информация по предмету, и мой конкретный случай который я посторался описать в первом сообщение, к вам через забор перепрыгнула шпана, юридически он не законно на моей частной собствености, мне нужно тупо его остановить, напугать прогнать, вторая ситуация вело поездка, согласитесь огнестрел из рюкзака быстро не вытащишь.
Спасибо за напоминаие об опасностях применения оружия согласен если достать даже просто муляж, а у нападающего будет огнестрел, он окажется правее. Есть опыт использования шокера и балончика? Поделитесь, на огнестрел я не замахиваюсь, пока :-))))

Автор: Sashkov_a 2.02.2013 - 23:33

Если речь о защите территории, то это другие меры и методы... дробовик с мелкой дробью и стрельба в области ног... во второй части тоже не вижу проблемы ))) ствол то не в рюкзаке... а в кармане куртки... есть кабура типо ливчик... который можно надеть под что угодно... но это не на длительную поездку натрет она кожу до дыр, т.е. вы должны сами подстроиться к этому суровому миру ))))))) и кстати копите бабло )))) человек с баблом решает на 90% проблем больше, чем человек без бабла )))))) это шутка...
У меня нет никакой иронии, Во дворе своего дома, я бы применял только огнестрел... т.е. я не должен гадать в темноте, топор у нападающего или ствол. для начала, я его ликвидирую (обезаружу, обезврежу), а потом будем разбираться... кстати применял бы с фонарем и несколькими выстрелами в воздух, хотя в воздух можно и потом стрелять )))
Конкретную ситуацию, можете привезти в пример ?

Автор: 338lapua 2.02.2013 - 23:50

Как бы гемор меня не сильно пугает, потому что при наличие определенных денег в нашей стране гемора избежать легче.

Наводящий вопрос - у товарища Зубко как с деньгами? biggrin.gif

Насчет шокера, а если его в лицо или по яйцам?

Шокер - не нож, безопасно блокировать шокер проще ножа, у которого наносящая повреждение режущая кромка имеет довольно большую, по сравнению с шокером, длину. Так что если сможете успеть нанести точный удар шокером в область паха или шеи, то, мое мнение, шокер Вам не нужен. В том плане, что лучше поставить и постоянно отрабатывать небольшой комплекс приемов РБ.

к вам через забор перепрыгнула шпана, юридически он не законно на моей частной собствености, мне нужно тупо его остановить, напугать прогнать

К сожалению, законно или нет, решать будете, в случае чего, не Вы. Но в ситуации если намерения, у проникших на Вашу частную собственность лиц, серьезные, а этих лиц от 3 и больше - без ствола будет довольно кисло. Только травмат все равно не советую, хотя новый закон еще в силу не вступил, и приобрести его сейчас довольно легко.

велопоездка, согласитесь огнестрел из рюкзака быстро не вытащишь

Есть специальные модели тактических бэкпэков со штатным местом и креплением под кайдексные кабуры в спинке рюкзака для субкомпактов. Извлечение легким не назовешь, но, потренировавшись, скорость извлечения достигается довольно высокая. Кажется, 5.11 Tactical выпускает. Но, во-первых, стоят они немало, а, во-вторых, к нам их со штатов не шлют - господа с террористами борются.

Автор: Sashkov_a 3.02.2013 - 00:03

Цитата(338lapua @ 2.02.2013 - 23:50) *

[b] к нам их со штатов не шлют - господа с террористами борются.

точно такие же, неплохо шлют из Китая... а завод, для них один, что для штатовских, что для остальных... разаница будет в нашивке изнутри... все сравнивали.

кстати, вышеупомянутый товарисчь ))) персона публичная )))) и по тихому решить вопрос ему сложнее ))))

Автор: serghei21 3.02.2013 - 15:53

да что вы все про политику :-) уверен, если бы кому-то это было надо никогда мы бы об этом не узнали бы.
На счет ножа все таки есть большие сомнения, как раз ножиков дома хватает, вам приходилось бить кого-то ножом по настоящему?
Я не могу говорить про какую-то конкретную ситацию,я пытаюсь сделать выбор, пока думаю о шокере и баллончики, огнестрел -дорого и геморойно, никаких специально обученых для нападения людей на меня, не будет, просто хочется быть готовым к различным житейским ситуациям.

Автор: Zёga 3.02.2013 - 16:25

Пугач тогда, и петард, карманчик. И голос командирский, выработать). В житейских ситуациях поможет.
А если серьёзно, на мой взгляд, лучше боевой. Его же, также можно, и газом и холостыми, и чем только не хочешь заряжать. А магазин с боевыми, в кобуре держать. Сам думаю, но пока родные останавливают, боятся).

Автор: Sashkov_a 3.02.2013 - 19:44

а вчем гемор с боевым ? все довольно таки быстро делается.и без всякого гемора... у кого будет интерес напишу процедуру в личку. У меня девушка вообще всего боится... и высоты и темноты и воды, и пауков и жуков, и машин и ... тем более оружия... так вот, я настолько спокоен, что она ничего не тронет, что даже в сейф убирать не надо, можно все по квартире разбросать и она все будет обходить )))) боятся, меньше щупать будут )))) Сергей подумайте, у вас шокер - у аппонента бита, вы в проигрыше, у вас травмат -он в куртке, вы так же в торбе, применить шокер - нужно подойти на расстояние вытянутой руки, тут и ножом получить можно, не говоря уже о бите. кстати в голову и в сердце из травмата стрелять запрещено. возвращаемся к началу, нужен боевой и не надо его бояться... люди боятся оружия потому, что не умеют им пользоваться... боятся-это хорошо, научите каждого члена семьи пользоваться огнестрелом и страх пройдет, главное, чтоб не появился нездоровый интерес, обычно у детей бывает ))))

Автор: Amidal 3.02.2013 - 20:13

Sashkov_a, вот-вот. нездоровый интересн и чтобы не появилос ощещение что если я со стволом то я всемогущ. Это уже близко к клинике. И увы если есть огнестрел то он обязательно когда нибуть выстрелит.

Автор: Rois 3.02.2013 - 20:39

господа, а что для девушки посоветуете ? был у меня случал, пристал пьяный урод в автобусе, а всем людям хоть бы что. жаль, вышел рано через пару остановок, а так бы люлей получил гарантированно. после этого случая и мне пришлось задуматься о самообороне.

Автор: Sashkov_a 3.02.2013 - 21:27

Цитата(Amidal @ 3.02.2013 - 20:13) *

Sashkov_a, вот-вот. нездоровый интересн и чтобы не появилос ощещение что если я со стволом то я всемогущ. Это уже близко к клинике. И увы если есть огнестрел то он обязательно когда нибуть выстрелит.

Обязательно выстрелит, время выбирать вам и приезжать в тир ))) на динамо например, есть и другие, сейчас не об этом.




Цитата(Rois @ 3.02.2013 - 20:39) *

был у меня случал, пристал пьяный урод в автобусе, а всем людям хоть бы что.

тут только электрошоком, хотя можно и криком... я бы, пиз...онул по тихому шокером ))))) даже не в целях самообороны, а так, чтоб мало не показалось )))) ну я и злюка )))))


Да, и по поводу "если я со стволом то я всемогущ" бывают и такие, но ответственность возвращает на землю.

Автор: Rois 3.02.2013 - 22:04

да я думала как раз про шокер smile.gif только вот задумалась, сработает через штаны, к примеру ? заорать не проблема, не хотелось людей в транспорте тревожить)) хотя учитывая что всем было пофигу и все наблюдали картину, поделом бы им было)

Автор: Sashkov_a 3.02.2013 - 22:13

сработало бы, и через штаны и через подштанники ))) и через куртку... ))) а если вместе с криком... стала бы звездой ютьюба ))))))) и народ бы сразу подтянулся, у нас народ трусливый, могут бить только лежачего, которого вы уже вырубили )))))

Автор: Rois 4.02.2013 - 01:11

а если есть контакт с этим челом ? ) меня не шибанет? )) ну вот сидит он рядом, пристает, я шокер ему в ногу, меня саму не шарахнет?? ))

Автор: Sashkov_a 4.02.2013 - 10:28

нет, не шибанет, но если седит рядом, лучше встать и делать это на отходе так сказать. т.к. его это не вырубит и может сильно разозлить...))))

Автор: Eugene 4.02.2013 - 15:11

Rois,
от пьяного и газовый баллончик поможет. Причём универсальное стредство будет - и от собак, и от пьяных.

Автор: Sashkov_a 4.02.2013 - 17:22

Цитата(Eugene @ 4.02.2013 - 15:11) *

Rois,
от пьяного и газовый баллончик поможет. Причём универсальное стредство будет - и от собак, и от пьяных.

посмотрел бы я на вас, после того как вы его примените в троллейбусе или автобусе, наваляют потом не пьянице, а вам ))))) lol.gif lol.gif lol.gif

забыл сказать, незабывайте про ветер ))) были случаи когда оборонявшийся, от эммоционального стресса забывает про направление ветра ))) можно палец наслюнить ))) и вверх руку поднять )) а потом испольговать по ветру.

Автор: Владимир 4.02.2013 - 18:08

вожу с собой газовый PFEFFER KO FOG всегда
за два года не применял ни разу. хотя была возможность один раз, вечеров на трассе Криуляны - Кишинев вышел на дорогу пьяный неадекват, перегородил дорогу девушке, на отклики ваще не реагировал, пришлось его обходить)

Автор: Sashkov_a 4.02.2013 - 18:36

самое лучшее оружие - это то, которое ниразу не выстрелило... точнее которое не применили по его назначению.
Я бы газовый пистол, первым патроном заряжал холостой, с револьвером тоже можно, но главное потом не крутить барабан ))))))

Автор: Петрович 6.02.2013 - 09:56

А телескоп никто не пробовал? И где в городе можно купить более менее качественный?
Есть в природе даже китайцы более менее качественные
http://www.youtube.com/watch?v=8uKkwHbZHss&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=53lDktqHjao

Автор: Amidal 6.02.2013 - 12:38

Цитата(Петрович @ 6.02.2013 - 09:56) *

А телескоп никто не пробовал? И где в городе можно купить более менее качественный?
Есть в природе даже китайцы более менее качественные
http://www.youtube.com/watch?v=8uKkwHbZHss&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=53lDktqHjao


Держал в руках. Не скажу что удобная штука для постоянного ношения. Это почти тоже самое что таскать с собой рожковый ключ на 36 smile.gif Тяжелая штука. Хотя если сравнивать по весу с пистолетом то рядом. Да и уметь пользоваться им нужно. Это не просто так достал и все в ужасе разбежались. ТОесть если нет навыков ближнего боя то не думаю что поможет. Но штучка прикольная. Сам бы себе прикупил одну штучку.

Автор: Sashkov_a 6.02.2013 - 13:37

такие телескопы, продают в любом оружейном магазине, только не уверен, что по ним можно ездить машиной ))) а так в полне сносного качества. т.е. если приминить по двуногому - будет больно. но наврядли предотвратит нападение... хотя, наверное смотря куда попасть... если ударить собаку, убежит точно (дворовая собака), а не обученная на задержание... вторые и с пулевым ранением не останавливаются. Аже незнаю, куда нужно ударить крепкого человека, чтоб его обезвредить... в ключицу разве что, главное шею не сломать))) по голове. можно убить, по ноге - опасно можно потом самому выхватить ))) по руке ? разве что ее переломать... иначе тоже чревато )))

Автор: alexo2001 6.02.2013 - 13:54

На видео очень неплохая телескопическая дубинка,если материал правдивый,погнуть такой ключ или выдержать проезд автомобиля,это очень круто!!!
Я приобрел в магазине Картуш(на Телецентре), телескопическую дубинку,похожую,250 леев,через несколько дней при тестировании произвел сильный удар по бревну,набалдажник согнулся и теперь она назад не засовывается,но для самообороны возить можно,неплохая вещь,на видео...,сам бы такую приобрел.
В этом же магазине есть электрошокеры,самый мощный по моему в районе 800 леев,визуально конечно разряд сильный. На 999 не смотрел, но у нас в стране они все китайского производства и в нете мало информации по тестированию. В каком то обзоре я нашел,что действительно мощные электрошокеры которые могут вырубить любого урода на минут 15, это российского производства,используемые полицией и спецслужбами,цены на них от 300 долларов и выше.Наши охранные агенства используют то,что продается в Картуше,кстати,можно узнать отзыв в Юстаре.
По поводу пневматики...товарищ купил в том же магазине,пробивает доску нормальной толщины,поэтому если пальнуть по ногам или в корпус,я думаю мало не покажеться. Но надо быть очень осторожным,в состоянии аффекта при самообороне очень легко не расчитать и потом отвечать за первышение пределов необходимой самообороны или чего хуже завалить урода.
Баллончик,полная х...ня,имел много их.
Я пока езжу с дубинкой и ищу нормальный электрошокер.

Автор: AndyPro 29.03.2013 - 10:00

За всю жизнь ни разу не понадобилось оружие, хотя у меня его и не было. Было пару раз кто-то тянулся к велику на ходу, но когда увидели что я готов перемкнуть с ноги на скорости, сразу отваливали)) Лучше всего просто избегать конфликтов и уезжать, а если уж дойдет до дела, то лучшего оружия чем руки нету.
Ни газовый балончик, ни любое другое оружие не поможет, если нет навыка. У меня есть знакомый, который уничтожит голыми руками, не смотря ни на какие газовые балончики и электрошокеры)))

Автор: YaAndreiKo 29.03.2013 - 22:59

Сам как-то носил ствол, газовый правда. Смелости прибавляло. Заметил что многие ситуации стал воспринимать слишком предвзято. Казалось что все хотят докопаться. Потом поумнел. Ума прибавила книга "Боевая машина" Анатолия Тараса - http://sportjet.ru.com/boevaya-mashina-rukovodstvo-po-samozashite-avtora-anatoliy-taras-.html . Если так случается что к вам "отморозки с пушками возле метро цепляются", то советую познать "в чем сила брат"... Почитайте...

Автор: ADM-MD 10.05.2016 - 12:19

Цитата(Rois @ 4.02.2013 - 02:11) *

а если есть контакт с этим челом ? ) меня не шибанет? )) ну вот сидит он рядом, пристает, я шокер ему в ногу, меня саму не шарахнет?? ))

если он коим образом до вас коснулся в этот момент то непременно шарахне .Особенно если косание будит телесныт.Через ткань тоже почувствует но слобей все зависит от ткани и её толщены.А вообще это чистой воды физика- тема проводникиhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/Проводник_(электричество) .Так что все зависит будет ли вы в проводимой цепи или нет.

Автор: Malina 22.01.2017 - 20:22

Как сделать http://www.russianfood.com/recipes/bytype/?fid=564.

Люля кебаб
Изображение
Люля-кебаб - рецепт приготовления из свинины по-домашнему.
Продукты
(на 4 порции)
Фарш (нужна баранина, но у меня свинина) - 700 г
Сало (нужен курдюк, но у меня сало домашней свиньи) - 100 г
Лук - 2 шт. (200 г)
Соль и перец - по вкусу
Кориандр - по вкусу
Базилик сушёный - по вкусу
Чеснок - 2 зубка (10 г)
Зелень кинзы - 5-6 веточек
Масло растительное - 50 г или сколько уйдет

Готовый люля-кебаб из свинины.

Автор: Rumba 24.01.2017 - 09:37

Malina,
вот и правильно!А то"газовый ствол","электрошокер",а за хорошие мититеи тишина!