IPB WARNING [2] htmlspecialchars(): charset `win1251' not supported, assuming utf-8 (Line: 3683 of /sources/ipsclass.php)
IPB WARNING [2] htmlspecialchars(): charset `win1251' not supported, assuming utf-8 (Line: 3683 of /sources/ipsclass.php)
IPB WARNING [2] htmlspecialchars(): charset `win1251' not supported, assuming utf-8 (Line: 3683 of /sources/ipsclass.php)
Нагрев черного седла - Форум Velo.md
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нагрев черного седла, теория и практика 6 класса
Anom
сообщение 18.07.2009 - 16:44
Сообщение #1


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 583


нормальный сезон, не было-бы дождей - ваще клеили бы ласты все. и так сегодня когда посмотрел на градусник чуть не ах*ел.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090718/JnYmn0dUlR.jpg
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ОтветитьСоздать новую тему
Ответов
AndreyM
сообщение 1.08.2009 - 06:35
Сообщение #2


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 1,544


Предлагаю расставить точки над И smile.gif RDS прав - многие слишком давно закончили 6-й класс wink.gif Неправ RDS в том, что учебник 6-го класса является абсолютной истиной. Школьная программа в СССР была построена так, что бы дать основы не вдаваясь в теорию. Стиль изложения материала был таков, что удобство восприятия ребёнком ставилось выше научной грамотности. В результате нередко получалось, что школьный учебник противоречил ВУЗовскому biggrin.gif В процитированном RDSом я не нашёл ничего про "цвет", Учебник 6-го класса очень правильно говорит о том, что поглощение ИК излучения зависит от материала (вернее от его свойств - это момент, упущенный учебником 6-го класса, но ключевой для нашего спора). Но! Проблема учебника физики 6-го класса в том, что в школе вообще не изучается химическая теория цвета! Дело в том, что красители чёрного и белого цвета - это разные вещества и они имеют разные параметры ИК-поглощения. Не вдаваясь в теорию поглощения энергии химическими связями, скажу просто - чёрные красители поглощают ИК сильнее белых. И это подтверждается наблюдениями даже на дилетантском уровне - не зря все знают, что летом лучше ходить в светлой, а не в чёрной одежде wink.gif

Цитата(vasili4 @ 1.08.2009 - 03:30) *

я канеш дико извиняюсь, но само понятие "чёрное тело" означает лишь то, что это тело хорошо поглощает

Если речь о физическом понятии "чёрное тело", то оно вообще никакого отношения к поглощению не имеет - физическое чёрное тело характеризуется тем, что оно излучает в ИК диапазоне.
Цитата

Белые тела - равномерно хорошо отражают свет в ВИДИМОМ диапазоне. Ничего больше эти термины не означают.

Подумай над цветами жидкостей и поймёшь, что дело не в отражении, а в поглощении.
Цитата

Ну и коэффициент отражения - это свойство материалов, а не цветов. Цвет - это тоже всего лишь свойство, характеристика, связанная исключительно с нашей физиологией.

Ты поклонник Шопенгауэра? wink.gif
Цвет поверхности обусловлен тем, каким красителем она покрашена. Но! Краситель - это тоже материал. И он имеет свои, не только цветовые, свойства. В том числе - и свойства поглощения ИК излучения. Поэтому нельзя говорить о том, что "цвет не имеет значения".
Цитата

К лучам вне видимого диапазона термин "цвет" вообще никакого отношения не имеет и не может быть применим, просто потому, что человек эти лучи не видит...

Как я уже говорил - дело не в излучении, а в поглощении.

Сообщение отредактировал AndreyM - 1.08.2009 - 06:37


--------------------
Дороги трудны, но хуже без дорог
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
RDS
сообщение 2.08.2009 - 21:18
Сообщение #3


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 365


Цитата(AndreyM @ 1.08.2009 - 07:35) *

Неправ RDS в том, что учебник 6-го класса является абсолютной истиной. Школьная программа в СССР была построена так, что бы дать основы не вдаваясь в теорию. Стиль изложения материала был таков, что удобство восприятия ребёнком ставилось выше научной грамотности. В результате нередко получалось, что школьный учебник противоречил ВУЗовскому biggrin.gif

А можно привести хоть один пример того, "...что школьный учебник противоречил ВУЗовскому..."? Иначе, делая такое заявление без примера, есть шанс прослыть... ну скажем так... не совсем честным человеком.

Цитата(vasili4 @ 2.08.2009 - 01:22) *

твой факт противоречит фактам научным biggrin.gif
Хочешь сказать, что горячий чайник тяжелее холодного ? lol.gif
Если скорость молекул вырастает, это значит лишь то, что увеличивается плотность. А плотность - она не направленная smile.gif она давит как вниз, так и ввверх ) поэтому увеличения массы не будет.

Почему-же мой факт противоречит? Формулу описывающую переход энергии в массу и наоборот вывел не я, а один мужик - Эйнштейн в 1915 году. Слышал про такого? Про него писали в учебнике по физике за 10 класс. Его знаменитую формулу вроде все помнят, только к сожалению большинство не понимает smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AndreyM
сообщение 3.08.2009 - 09:46
Сообщение #4


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 1,544


Цитата(RDS @ 2.08.2009 - 22:18) *

А можно привести хоть один пример того, "...что школьный учебник противоречил ВУЗовскому..."?

Для этого надо старательно порыться в старых школьных усчебниках. А для этого их ещё надо достать...
А вот и вспомнил один пример: объяснение природы координационной химической связи. В школьном учебнике неорганической химии говорится о том, что эта связь возникает путём перемещения пары электронов одного атома в свободную квантовую ячейку другого. Т.е. подразумевается, что электрон это частица, расположенная в определённом месте пространства, а связь образуется путём пространственного перемещения этой частицы. А в ВУЗовском учебнике квантовой химии говорится, что электрон является полем и определить его местоположение невозможно, возможно лишь определить максимум градиента распределения, никаких "ячеек" - т.е. определённых пространственных мест на орбиталях атомов нет в помине, а есть только энергитические уровни и связь образуется путём перераспределения формы поля электронной пары одного атома под действием энергитического уровня другого атома, при этом максимум градиента поля приходится на пространство между атомами - что и удерживает атомы вместе за счёт сил электромагнитного притяжения. Согласись - это совершенно противоположные концепции.
Цитата

Формулу описывающую переход энергии в массу и наоборот вывел не я, а один мужик - Эйнштейн в 1915 году. Слышал про такого? Про него писали в учебнике по физике за 10 класс. Его знаменитую формулу вроде все помнят, только к сожалению большинство не понимает smile.gif

"е равно эм цэ кадрат" имеешь в виду? Ну так не забывай, что эта формула верна только для релятивистской механики, разве твой чайник движется со скоростью, близкой к скорости света?


--------------------
Дороги трудны, но хуже без дорог
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
Anom   Нагрев черного седла   18.07.2009 - 16:44
Паша   Anom, Жесть , скоро у тебя градусника ...   18.07.2009 - 17:13
Laur-Balaur   Anom, Жесть , скоро у тебя градусника не будет хв...   18.07.2009 - 22:13
AndreyM   сегодня когда посмотрел на градусник чуть не ах*е...   19.07.2009 - 18:49
vasili4   Термометр явно был на солнце - в таком случае его...   19.07.2009 - 20:29
Anom   AndreyM, это с каких пор, термометры себя ведут н...   20.07.2009 - 10:39
AndreyM   Anom, Температура воздуха оценивается по показания...   20.07.2009 - 21:09
Rois   А у меня зимой термометр на солнышке показывает +3...   20.07.2009 - 10:59
Eugene   Температура воздуха оценивается по показаниям тер...   20.07.2009 - 22:09
AndreyM   при остановке на открытом пространстве велосипед...   21.07.2009 - 07:40
ABitW   Поэтому резюме следует такое: при неподвижном нах...   21.07.2009 - 07:53
AndreyM   До этого Вашего утверждения все было верно. А во...   21.07.2009 - 22:19
Eugene   но всё равно не до той температуры, которую показ...   21.07.2009 - 09:25
fear   Ни у кого не завалялся учебник по физике? :)   21.07.2009 - 19:35
lass   Ни у кого не завалялся учебник по физике? за ...   21.07.2009 - 20:10
RDS   Всем привет! Только приехал с моря, а тут тако...   31.07.2009 - 13:51
smitty0   Всем привет! Только приехал с моря, а тут так...   31.07.2009 - 14:18
RDS   В прошлом году один мой знакомый такими же аргуме...   1.08.2009 - 00:35
Ниндзя   Как удивляются те неучи, которые проводят ...   31.07.2009 - 16:31
Demon   кстати.я недавно смотрел "разрушители легенд...   31.07.2009 - 16:49
ABitW   RDS, для тех, кто остановился в своем развитии н...   31.07.2009 - 16:57
smitty0   Я смотрю сэр RDS всё с учебником по физике 6-го кл...   31.07.2009 - 17:16
vasili4   Несмотря на результаты практики, RDS во многом пра...   31.07.2009 - 19:28
smitty0   Несмотря на результаты практики, RDS во многом пр...   31.07.2009 - 21:22
vasili4   smitty0, А кто сказал что тёмный цвет не поглоща...   1.08.2009 - 02:30
AndreyM   Предлагаю расставить точки над И :) RDS прав - мн...   1.08.2009 - 06:35
RDS   Неправ [b]RDS в том, что учебник 6-го класса явля...   2.08.2009 - 21:18
AndreyM   А можно привести хоть один пример того, "......   3.08.2009 - 09:46
smitty0   отойдём от дождей... А теперь вопрос: в какой цв...   1.08.2009 - 08:55
AMG   Если черное тело сильнее поглощает, зачем затемняю...   1.08.2009 - 09:16
AndreyM   Если черное тело сильнее поглощает, зачем затемня...   1.08.2009 - 09:26
smitty0   Если черное тело сильнее поглощает, зачем затемня...   1.08.2009 - 09:32
vasili4   Проблема учебника физики 6-го класса в том, что в...   1.08.2009 - 11:04
AndreyM   только у света есть "двойственная природа...   1.08.2009 - 12:13
Demon   Блин,как трудно быть умным человеком!вокруг од...   1.08.2009 - 11:53
serghei21   даешь срач!!!!!!!   1.08.2009 - 14:09
}I{yK   serghei21, Сри!   1.08.2009 - 14:20
ВНУЧЕК АРМСТРОНГА   кто еще самый умный?В проекте открыть темы:"н...   1.08.2009 - 14:29
AndreyM   П.С.Что естественно-то естественно,зачем ссоритьс...   1.08.2009 - 16:18
velodancer   А ни кто не сорится не знаешь что было раньше-лу...   1.08.2009 - 16:36
Eugene   кто еще самый умный?В проекте открыть темы:...   1.08.2009 - 15:19
RDS   Кстати, летние души в сельских местностях делают ...   1.08.2009 - 22:51
AndreyM   Так вот, в полдень, вклад видимой части спектра в...   3.08.2009 - 09:23
RDS   Вклад видимой области в [b]нагрев нулевой всегда ...   3.08.2009 - 11:23
AndreyM   ну вобще-то не совсем нулевой, так я и говорил о ...   3.08.2009 - 12:30
}I{yK   Eugene, Забей, не так пишется..   1.08.2009 - 16:14
ejik   а я всем назло буду кататься на велосипеде весом 1...   1.08.2009 - 22:13
}I{yK   ejik, слышь а черный цвет не утяжеляет случаем в...   1.08.2009 - 22:37
ejik   }I{yK, черные предметы нагреваются больше, то ест...   1.08.2009 - 22:51
velodancer   }I{yK, черные предметы нагреваются больше, то ес...   1.08.2009 - 22:57
RDS   }I{yK, черные предметы нагреваются больше, то ес...   1.08.2009 - 22:58
locksmith_m   У меня два одинаковых автомобиля,красный и белый.К...   1.08.2009 - 23:37
vasili4   У меня два одинаковых автомобиля,красный и белый....   2.08.2009 - 00:22
Eugene   и что вы все здесь курите... :blink:   2.08.2009 - 08:14
ejik   ты, как всегда, неправ biggrin.gif Согласно закон...   2.08.2009 - 10:50
velodancer   вот чОрт, я расстроен, придется еще апгрейдится))...   2.08.2009 - 12:36
ejik   velodancer, не, белым он станет похож на ждаинт))...   2.08.2009 - 13:03
velodancer   velodancer, я лучше сниму один флягодержатель) ...   2.08.2009 - 13:56
ejik   velodancer, канеш черный, других не держим   2.08.2009 - 18:02
}I{yK   опа опа... мы плавненько движемся к 10му классу...   2.08.2009 - 21:39
RDS   опа опа... мы плавненько движемся к 10му классу.....   2.08.2009 - 21:57
Петрович   опа опа... мы плавненько движемся к 10му классу.....   3.08.2009 - 08:51
velodancer   может хватит,по сайту имеются люди со слабым сердц...   2.08.2009 - 22:38
ABitW   в который раз убеждаюсь - нет предела человеческой...   3.08.2009 - 07:15
smitty0   ABitW, зря стараешься, http://i.smiles2k.net/big_s...   3.08.2009 - 08:42
ejik   Петрович, я думаю вначале нужно просчитать число ...   3.08.2009 - 09:21
Demon   Так может признаете что были не правы дважды?в том...   3.08.2009 - 12:29
AndreyM   я вчера взвесил стакан холодной и кипятка!я б...   3.08.2009 - 13:02
RDS   я вчера взвесил стакан холодной и кипятка!я б...   3.08.2009 - 13:12
AndreyM   нет пока в мире таких точных весов, чтобы зареги...   3.08.2009 - 13:23
AndreyM   вобще речь шла о "чистом" переходе энер...   3.08.2009 - 13:27
Demon   Вот именно!настолько мизерно!что им можно ...   3.08.2009 - 13:22
vasili4   Про него писали в учебнике по физике за 10 класс....   3.08.2009 - 13:27
AndreyM   из спора я выхожу, ибо у меня в ВУЗе была квантов...   3.08.2009 - 13:30
vasili4   Тогда надо было не греть стакан, а разгонять его ...   3.08.2009 - 13:29
AndreyM   нагретая вода - есть ускоренные частицы воды :cl...   3.08.2009 - 13:47
Demon   Почему же не подозревал!очень даже подозревал...   3.08.2009 - 13:32
vasili4   А у меня - и то, и другое. Просто мне, как химику...   3.08.2009 - 13:32
Anom   опа ниуя )))))))))) я даже не знал что тему создал...   3.08.2009 - 13:33
Eugene   Anom, Это фича форума - разделяя тему,чей первый ...   3.08.2009 - 15:02
AndreyM   Упс. Я понял где ошибка в рассуждениях. Эх, господ...   3.08.2009 - 15:06
Andrew   ....сижу и думою когда мы все вместе на природу вы...   3.08.2009 - 15:13
Anom   Eugene, шо, серьёзна? 8) :rolleyes: Andrew тео...   3.08.2009 - 19:29


ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 12.11.2025 - 00:39
Яндекс цитирования Рейтинг: cайты о велосипедах